Krimiland

00:03 Tusind tak for, at I ville være med. Tak for gode spørgsmål. 00:06 Hvis jeg havde vidst, det jeg havde vidst, havde jeg så truffet den beslutning? Nej. 00:09 Magthavere elsker nemme spørgsmål. 00:12 Ja, tak for spørgsmålet. 00:15 Derfor stiller vi nogen andre. 00:17 Du siger, at der er svin på Christiansborg. Vi vil bare gerne høre et eksempel på det. 00:21 Hvad vil I konkret gøre for at give det her forslag luftundervisning? 00:24 Hvad er grunden til, at du ikke vil nævne antallet på, hvor mange du har kontakt? Du mener udtryk for, som du skriver, koncentreret. Råkamp med tog, når du selv flyver hjem fra Norgeland. 00:32 Lyt til morgen på Radio 4. Alle hverdage fra klokken 6. 00:38 Du lytter til Krimiland. 00:53 Hvis man vælger at kalde Order of Nine Angles for en internetkult, så er der jo i hvert fald en ret væsentlig forskel på den og andre kultagtige bevægelser. For den mangler jo en egentlig leder. Der er ikke nogen, der sidder i midten af rundcirklen eller render rundt med taktstokken. Den virker mere, som om den lever organisk af flere samstemmende kræfter, end af en styrende. Men hvis vi skal en smule tæt på, om ikke en decideret kultleder, så i hvert fald en ophavsmand af en art, så er det David Myatt. 01:28 Jeg er en fysisk døl, for at prøve min egen ord. Om jeg en døl, mener jeg... 01:34 med dårlige weapons. Så der er en posibilitet af de parten som faktisk har væretretretret. Det er hvad jeg mener med en djul. 01:41 Hvis du har væretretretret? 01:43 Ja, jeg taler om en djul, eller hvis du preferer, knivet. Hvis du har væretretret? Hvis du har væretretretret? 01:50 Hvis du har væretretretret? 01:52 Hvis du har væretretretretret? Hvis du har væretretretretret? Hvis du har væretretretretret? 01:59 Hvis du har væretretretretret? 02:01 Hvis du har væretretretretret? 02:04 Men jeg kan, jeg vil få den. Jeg vil ikke få den. 02:10 Jeg vil få den. Jeg vil få den. 02:16 Velkommen til Ind i Mørket, en serie fra Krimeland på Radio 4. Jeg hedder Signe Frederikke Pedersen. Min gæst er ekspert i amerikanske samfundsforhold, Johan Wissand, og i denne serie undersøger vi de decentraliserede ekstremistiske netværk, der bevæger sig i skyggerne af internettet. Miljøer uden enlige medlemslister og uden klare hierarkier, ofte uden motiv eller formål og ofte uden en leder, der trækker i trådene. 02:48 For at forstå Order of Nine Angles og 9A, må vi begynde med David Myatt. 02:55 Du har spørgsmålet mig, om jeg er sammenlagt med Order of Nine Angles. Jeg har været sammenlagt med nogle mennesker, som har været sammenlagt med det, på en personlig og politisk basis, og det er det. Jeg har aldrig været sammenlagt med noget. Det har ikke to do med den occulte organisationen. 03:23 Jeg har aldrig været med den occulte organisationen. Jeg har aldrig været i det. Jeg har aldrig været i det. 03:35 Jeg har aldrig været i det. Jeg har aldrig været i det. Jeg har aldrig været i det. 03:51 David Meyer, altså virkelig en karakter, som trods for hans skyggefulde bevægelser her over flere årtier, har en del indflydelse med de ting, han har sat ud i verden. De skrifter, de manualer, forskellige arts til at opstige i hans kultiske verdensbillede. Men ja, der er nogle helt klare... Det er jo nødvendigt interessant, at vi danner bro her til vores tidligere program. 04:19 med det decentraliserede, med små celler, hvordan forskellige både neonazistiske grupperinger og moderne nihilistiske internetfællesskaber opererer lidt på den måde, så er det interessant nok, at det faktisk er et forbillede helt tilbage fra 1970'ernes England, Leeds. 04:35 Ja, det er vel det tætteste, vi kommer på en reelt kultleder, i hvert fald en, der ligesom sparker det hele gang, og det er jo det, Johan, som vi bruger den næste time på andet afsnit af vores gennemgang, vores dybe, dybe dyk ned i det her O9A eller Order of Nine Angles, som vi kigger på i de her afsnit af Krimiland. Hvor giver det mening at starte historien om ikke alene O9A, men bestemt også ham her, David Mayer? Hvem er han, og hvor kommer han fra? 05:08 Jo, David Mayer, han virker som en interessant, omstrejfende karakter gennem sit liv. Han vil snakke født i Tanzania, under engelsk besiddelse dengang, men ender så tilbage i England, han er englænder. Øhm... 05:28 og har fra en tidlig alder været involveret med den på den tid gryne neonaziske bevægelse i England postkrigen, hvor der er nogle forskellige grupperinger, som er, det hedder Column 88, altså det vil sige Søjle 8-8, 8-8 kommer vi meget tilbage til igennem de her programmer, fordi 8-8 er en neonazistisk symbol, som står for HH, altså det vil sige Heil Hitler. 06:00 Ja, altså H'et er det 8. bogstav i alfabetet, så det er ligesom det, det refererer til jer. 06:06 Men han starter så i 70'erne det her, som hedder O9A, Order of Nine Angles. Altså de ni kanter eller ni vinkler. Men hvor han ligesom laver en søntræse af sine neonazistiske idéer og verdensbillede med den her meget kultiske, magiske verdensforståelse. 06:30 Vi fik lagt lidt op til det her sidst, fordi på mærkelig vis virker det som om, at det bare kommer igen altid. Når man har dykket ned i det, som vi har, så kan det, det vi kommer til at komme ind på i det her program, det minder om en En 70'er B-film, Splatterfilm, Rosemary's Baby, eller et computerspil, eller Dungeons & Dragons, eller et eller andet. Altså, han er en meget stor fantasimand. Men alligevel er det som om, at det har en eller anden magt, fordi det spøger helt frem til nogle af de her moderne masseskyderier, hvor folk nævner det. 07:08 Det vil bare ikke gå væk. 07:10 Og forbindelsen selvfølgelig til det, vi snakkede om med amerikanske hendelser, var så ham her Joshua Sutter, som har været en stor fyr inden for amerikanske nazistbevægelser, men så også drev en presseforlag, eller et litterært forlag, som udgav mange af Mayads ting. 07:34 Men altså mig selv udgiver jo og laver ting her i 70'erne og 80'erne. Jeg tror, han kommer først rigtig på de engelske myndigheder, i hvert fald offentligt i hvert fald, på deres radar med nogle bombeattentater i 1998, hvor der var... En, som hedde Copeland, Anthony Copeland, tror jeg, som refererede hans manualer til vold og satanisk vold, satanisk inspireret vold. 08:07 Så David Myatt er ikke selv en terroristisk figur, altså en, der går ud og begår de her ting, men bliver et referencepunkt. Hvad er det ligesom hans tanker og idéer i de her udgivelser? Hvad er det, der oprindeligt ligesom er, hans estetik eller hans ideologi. 08:29 Jo, altså, jeg er lige præcis. Han er i høj grad en teoretiker, vil jeg sige. Og en, som netop af den grund har undvidet... Han har aldrig været i fængsel, som jeg ved, kunne vi vende tilbage til. Trods at hans ting har inspireret mange forfærdelige hændelser. Men altså, han er ikke den her agerende aktør, som gør de her ting. Altså, en, som opsætter de her kæmpe kosmologier og mytologier. Altså, og vi kan... sagt en stykke ned i den her forståelse af verden, han har, som er, at at man skal omfavne satanisme, nazisme, generelt vold og nedbrydelse af samfundet, ligesom vi snakkede om tidligere med den nihilistiske moderne bølge, for at nedbryde den her kvælende modernitet eller almindelige moralske kedelige verden, vi lever i, hvor der er regler og hvor man synes, at seksuel overgreb, skyderi og knivstikkeri og dårlige ting. 09:31 Men man skal give et chok til det ved at bevæge sig i de her skygger og angribe, og man skal blive en ensom offre til forskellige guddomme, dæmoner og Der er en masse gængs satanisme, han refererer til en vis grad, men jeg tror, han vælger også et pseudonym, eller nu har han aldrig selv erklæret, han er meget imod, tror jeg, at han er den her anden person, men der er en karakter, som hedder Anton Long, som har skrevet alt det her til synlædende, så David Meyer har ikke selv skrevet noget af det her. 10:11 Det er en, som hedder Anton Long, og det er jo en interessant navn, fordi det minder meget om Anton LeVay, som er en, som snakkede om før det program, tror jeg. Det amerikanske Church of Satan. 10:25 Men altså, man vælger det negative, negativen til det opstillede, det som styrer i verden, og det er altså nødvendigvis Lucifer, men også Hitler og alle mulige ting, som vi forsøger at holde os væk fra i et almindeligt moralisk samfund, ikke? 10:44 Er der også noget, man kan pege på i forhold til samfundet, hvor i det her vokser frem? Det havde vel også noget at sige, at det her foregår i 70'erne og 80'erne, og der var man vel ret nysgerrig på at udfordre normen, udfordre det etableret og undersøge det okulte og det alternativet. Er det i virkeligheden sådan en bølge som David Mayer, at han også bare hopper på? 11:07 Det synes jeg helt klart. Altså, man mærker meget Cecil the Witch. Man mærker meget, at det er sluttræsserne, og det er meget hippie-stof, og det er lidt ringende terror. Jeg vil sige, at søg på et billede af David Myers, M-Y-A-T-T, og så kan man se, at han er den type, som vil opstille alle de her vilde fantasi-universer. 11:31 Men tiltræk han sig mange mennesker i den her, hvis vi skal have lov til at kalde det kult? Eller var det i virkeligheden bare sådan lidt nogle idéer, der voksede frem fra hans eget udgangspunkt, og så var han lidt alene med det, og så blev de til inspirationskilder senere hen? Eller hvordan havde han ligesom sådan en gathering? 11:50 Jeg tror mere, det er nummer to, du nævner. Det er mange følgere, men igen, det er spredt ud af mange steder, fordi netop, som vi snakkede om før med det her med sælge-idéen i de her kulte, så har owneren A en strategisk, nærmest taktisk ting, de snakker om, som er det, de kalder nexians, som er, at du skal sådan set Danne små celler rundt omkring i verden, hvilket folk så gør, og så hylde det dæmoniske gennem blodige ritualer selv på egen hånd. 12:25 Så det er en kult, men det er en kult, som igen har en relativt let adgang. Du skal bare skafte litteraturen, og så kan du starte det op selv. 12:34 Du behøver ikke at valgfarte til David Meyer, de elites, og spørge ham om lov. 12:38 Der er ikke nogen optagelsesprøve. 12:41 Du kan sådan set bare køre med det, og så kan du selv mærke de dæmoniske, magiske magier og energier, som vil komme til dig, når du begynder at følge den her sinister tradition, the sevenfold way, som er... At man skal gennemgå forskellige trin af transgressive, ubehagelige ting. Du skal lyve, du skal stjæle, du skal dræbe, du skal lave blodoffringer. 13:08 Ja, fordi den her sevenfold way, lad os lige dvæle ved netop de her... Vi var lidt inde på det i sidste afsnit, det her med, at de her... De her netværk, vi talte om, at det var eksemplet med The Order, at der ligesom er et forskrift, en manual. Er det også tilfældet her, hvor vi ligesom kan tale om Sevenfold Way, som du selv nævner her, Sinister Trading, det her trinsystem. Der er syv trin, er det ikke rigtigt? Som man ligesom skal igennem. Hvad består det af? 13:39 Det er forskellige ting. Altså det er ligesom, at der er noget, hvor du skal sådan gå ud og leve, altså væk fra civilisationen i en skov og sulte dig selv, sådan asketisk. Altså du skal blive sådan en form for hellige, hvad kan man sige, magikere eller et eller andet, der går ud og gør de her ting. Men altså det, der er grundlæggende ved det, altså med al den her mærkelige sådan... woo-woo, hippie, nærmest kosmologi. 14:06 Tag noget kort delen. 14:07 Ja, altså det er sådan ligesom, det de kalder det, inden for deres egen terminologi, det er kausale. Det som ikke har kausalitet. Altså ligesom det er det, som informerer hele din forståelse af det kosmologiske og det magiske. Men så er der også det kausale. I sidste ende skal du måne ud i egentlige voldelige aktioner. 14:27 Og det er der, hvor det endda, tror jeg, bliver brugbart for forskellige grupperinger senere hen også. At ligesom, ja ja, altså, du skal lade dig inspirere og alle de her ting, men du skal i sidste ende også gå ud og lave terroristaktioner. Og det er sådan, du avancerer. Men ja, altså i sidste ende er det ligesom, at det skal mund ud i egentlig vold. Og det er sådan, du avancerer og bliver mere oplyst. 14:51 Og er det ligesom sådan inkorporeret helt konkret i de her trinsystemer, at det bliver mere og mere voldeligt, eller hvordan ser man det her med, at der ligesom er en kausalitet, noget vi er på vej hen imod, som skal ende med at være medlemmet, der så udfører noget voldeligt, eller forsager noget voldeligt? 15:10 Ja, altså det er en gravet progression, hvor det skal blive mere og mere vildt. Igen, gamificeringen er det, at det er, at man skal stige op i forskellige niveauer. Og så skal det så umiddelbart give dig en form for sådan en transcenderende forståelse af universet. Altså at få lige meget hurtigt at oprise, hvad det er, han forstår ved det. Så er det endnu det her med... 15:35 at den moderne, moralske verden, vi lever i, er kvælende og ikke god, og den er umenneskelig og imod menneskets og naturens natur. Grunden, når han taler om satanisme og om for eksempel nazisme som et udtryk, en avatar for den her satanisme, så handler det om nedbrydelsen af det. Det handler om, at man skal tilbage til en naturtelstand, som er amoralsk. Og den eneste måde, du sådan kan opleve og komme virkelig i spirituel samhørighed med det, er gennem vold. 16:16 At det er den eneste måde, du kan transcendere den her eksistentielle problem nærmest. 16:21 Altså fordi det er moralen, man skal kaste af sig? 16:25 Ja. Ja, der er sådan en mærkelig forskroet stadielærer i det, nærmest som om det er kirkegård eller Hegel eller et eller andet. Der er en dialektik i det, hvor man skal kæmpe imod det, han kalder nazarenerne, som altså refererer til Nazaret, hvor Jesus var fra, og den judeokristne moral osv., det skal man kæmpe imod. Og man skal hen til den her naturstadie, som er en form for sådan... Asgård, Nirvana, Samsara, et eller andet. 16:56 Altså, hvor han blander en masse ting, en masse traditioner fra hinduisme, nordisk mytologi, gamle ting. Ligesom nazisterne gjorde. 17:04 Ja, og ligesom hans... Altså, de mennesker, der er inspireret af netop hans forlæg i dag, gør. Altså, det er også noget med at gå ind med en lille indkøbskurv, og så tage lige præcis af de hylder, man synes, man skal bruge til noget, og så... 17:20 Gå derfra med et miskmask af alt mye forskelligt. 17:23 Altså at lave smårapserier, det er tilsynelig også en satanisk aktion, så det sådan skal man knyde sig i hænderne og sige, ej, hvor er jeg bare slem. 17:31 Ja, og David Meyer, han var allerede dengang frisk på at gøre netop det. Han introducerer os jo for nogle begreber allerede her dengang i 70'erne, hvor han... 70'erne, 80'erne, sådan noget som calling, sinister trading, vi har at gøre med inside roles. Er der noget af det, som du lige har lyst til at give os en form for ordforklaring på? Fordi det er jo... Rimelig krumpt det her. 17:59 Jo, altså, calling betyder bare drab for dem. Altså, det er, at en calling på engelsk er jo bare ligesom, at man, hvad kan man sige, nedbringer, hvad kan man sige, hyren, hvad nu det hedder, flokken. Flokken, ja. Altså, at flokken skal, hvad kan man sige, begrænses. Ja, okay. Altså, ligesom man gør med en hjort eller et eller andet. 18:21 Så det er sådan en meget forfærdelig menneskesyn. 18:23 Det er en måde at regulere bestanden. 18:27 Ja, regulere bestanden, lige præcis. Og det er igen det, jeg hæfter ved, at man kan sidde og have det sjovt over alle de her ting, men det må nå ud i egentlig aktioner, hvor det bliver meget brugbart af den her grund, at du skal lave de her aktioner, som skal være terroristisk drab. Men så også, det du nævnte med inside roles, er også meget interessant, hvor det handler om at man skal fuldkommen nedbryde sig selv som individ af en art, og tage en andens personlighed på. 19:02 Så løgnen, den sataniske løgn, skal nærmest komme ud og blive en måde at kunne have et alibi, eller at kunne infiltrere netop, som vi har haft eksempler på her i tidligere programmer. Hvis du kunne komme ind i politiet, eller i hagen, eller i en magtfuld position, Og så ligesom, at den vej har indflydelse til at fremskubbe den her store samfundsomstyrrelse, de gerne vil have. Og så har de en mytologi, som handler om, at når det her bliver skubbet langt nok, med nok terroristaktioner, med nok kolding, med nok drab, nok mennesker, der gør det her, så vil det akkumulere, og der vil komme en form for ravnerok, eller et eller andet, som vil føre til nogle kosmiske energier. 19:44 De har endda sådan en guddom, som hedder Vindex, som skulle komme og ligesom være udtryk for antichrist, eller en eller anden form for sådan, i hvert fald sådan kaotisk guddom, som skal bringe alt det her. 19:58 Men det er rigtigt nok, der er den der, og det er jo også et begreb, som vi har stødt på før, og som vi kommer til at støde på igen, den der her accelerationisme, som handler om det der med, at man kan indgå i noget, og det kan for eksempel være de her inside roles. Jeg tror, det er femte punkt i deres punktplan, hvor det begynder at blive, som du siger, hvor man kan jo påtage sig roller i samfundet. 20:25 og udslætte sig selv fuldstændig, som er roller, der er voldelige, og så derigen udøve sin vold. Det bliver jo også på den måde en ventil for de her mennesker, hvilket jeg synes er ekstremt interessant, fordi så får de ligesom sådan en måde at udøve volden på i sådan mere regulerede rammer. 20:46 Jo, absolut. Det hele handler om, som strategi, at få den gængse population til at miste så meget tiltro til samfundet. Ligesom at sige, hvad hvis der er en autoritetsfigur, man gerne ville have tiltro til? Hvad hvis den person også lige pludselig agerer på de her måder? Men også bare, at der bare er, som vi startede med, udgangspunktet, ligesom... 21:12 det sørgelige i at se tilfældig vold ske rundt omkring dig. Og det kan jeg sådan set som strategi, kan jeg egentlig godt se, hvis det er, at man har det her i senden, så tror jeg, at det kan godt have noget på sig, eller godt have en effekt i hvert fald, med de her tilfældige drab og mor, og der er jo nogle eksempler, du har hævet frem, Med nogle auktioner, som har O9As fingertryk på sig. 21:40 Ja, det må man sige. Og det er jo nylige eksempler. Altså det eksempel, vi har her, er seks år gammelt. 21:46 Ja. 21:52 Den 6. juni 2020 i det nordvestlige London. 21:56 Det er en varm sommeraften, og i Friant Country Park er solen først lige ved at forsvinde bag trætoppene, da de to søstre, Biba Henry og Nicole Smallman, sætter sig ud for at fejre en fødselsdag. De griner, taler, tager billeder af hinanden og hygger sig på deres piknik-tæppe i græsset. Men et andet sted i parken bevæger en ung mand sig rundt, og han har holdt øje med dem længe. 22:25 Yes, Daniel Hussein, who is still only 19, was 18 at the time of these murders, has been given a minimum life sentence of 35 years. 22:37 Han er 18 år gammel, han hedder Daniel Hussein, og i hans forestillingsverden er det, der skal til at ske, ikke blot et drab. Det er en handling, der skal opfylde en pagt eller en aftale, som han mener, han har indgået med en dæmonisk skikkelse, der lover ham rigedom og medgang, hvis han dræber kvinder. 23:00 Han skabte dem i en frænsigt attack. Daniel Hussein kom af dem. En premeditativt attack, i hvert fald på prosecutionen og judgeen. 23:13 Han går til angreb på Biba Henry og Nicole Smallman og dræber dem begge med en kniv. 23:20 Dette skase er en skærmest mulighed. 23:23 not just for the savagery of the murder of the two sisters, but also for what police found when they searched Daniel Hussein's home. They found what appeared to be a handwritten contract that he believed he had made with a demon, in which he was offering to kill, sacrifice six women every six months. 23:47 Daniel Hussein blev senere dømt for drabne og idømt livsvejet fængsel med en lang minimumsperiode, før det overhovedet kan komme på tale, at han kan blive prøveløsladt. Under retssagen blev det dokumenteret, at han havde skrevet en pagt, hvor drabne indgik som led i en forestillet aftale med en demo. Det er den forestillingsverden, hvor okulte idéer blandes med ekstrem vold, der gør sagen relevant, når man forstøger og forstår de mørke netværk, vi undersøger i denne serie. 24:18 Ikke fordi O9A kan forklare drabene alene, men fordi sagen viser, hvordan esoteriske forestillinger i nogle tilfælde kan blive flettet sammen med en ekstremistisk og voldelig tankeverden. 24:35 Alt, hvad man ved om ham her, at han jo sejnt var, at alle vidste omkring ham, at han var... Han havde det ikke så godt. Altså, han skulle nok have haft en masse hjælp og sådan noget. Men altså, han ender i det her punkt, hvor han gør det her. Men altså, agerende ud fra hans indre styrende ideologi er jo netop det her magisk univers. Men altså for os, den måde vi oplever det på, som et samfund er jo bare... altså, hvad skete der? Det er noget af det mest åndssvagt, jeg har hørt, men som er så forfærdelige konsekvenser. 25:06 Men altså, det er meget interessant i forhold til, ligesom, hvis man skal tænke i mål, ligesom i at have en effekt ud fra det her med Majat, David Majat, og ligesom hvordan det også tilsyneladende er blevet et instrument for de her nazistiske grupperinger, folk der måske har en større bagvedlæggende idéer om at lave de her voldsaktioner. Hvorfor er de lige blevet ved med at bruge det her? Det er tilsyneladende noget, som virker. 25:35 Godt, så nu har vi været i Storbritannien i det her afsnit, hvor vi har fortalt ligesom oprindelsen af det her O9A. Vi har i forrige episode været meget i amerikansk historie, nyere amerikansk historie i det her, men sådan ligesom fra FBI's side og fra myndighedernes side gik op som værende sådan en ny form for terrorisme, en ny bølge af terrorisme. Og jeg ved jo han, at vi... jo også kan kigge mod Europa og Skandinavien for at se eksempler på, hvad kan man sige, de her remixes af det, som David Myatt satte i søen dengang, blev refereret til i nyligere angreb. 26:20 Der er det her eksempel fra Sverige, fra Hasselby sidste år, hvor en 14-årig med referencer til 764, som vi talte om tidligere, stikker en ældre mand ned. 26:41 En onsdag i september 2024 i den svenske by Hasselby. 26:48 Opgaverne tigger ind nede i den 14-årige drengs lomme. Han modtager dem på appen Telegram, og udfører han dem ikke, så kan han godt regne med, at det er ham selv, det vil gå ud over. 27:00 I netværket bliver han kaldt for Slane. Medlemmerne mødes om interesser inden for grupperingerne NLM eller No Lives Matter og den voldelige internetbevægelse 764. Drengen har fået besked på at livestreame overfaldene til gruppen, hvor de kontinuerligt følger med og hæpper. Og denne onsdag har Slane udset sig en 80-årig mand, som han passer op bagfra og stikker flere gange i ryggen med sin kniv. 27:30 En 14-årig pojke mistængs af knivhugget en 8-årig man i ryggen. Den 8-årige mannen var på væg hjem med sin rullator fra sin frus demensboende i Hasselby. Gjerningsmannen kom det op bakifrån, og høg 8-åringen i ryggen tre gange. 27:42 Flere sadistiske overfald i Stockholm-forstaden har gennem de seneste år kunne kobles til det hadefulde 764-netværk, hvor især helt unge mennesker bliver presset til at begå forbrydelserne. Samme år som angrebet bare nogle måneder før, fandt en lignende voldshandling sted i Borås. En kvinde, der luftede sin hund, blev stukket ned, og også her var gerningsmanden 14 år gammel. Også her fandt man en kobling til netværket 764. 28:14 Det går igen med at udnytte yngre, umyndige eller børn, til den her form for angreb. Både fordi de måske er mere manipulerbare, sårbare, 28:34 Eller at de bliver afpresset til det. Det er jo 764 eller 764, det her løse netværk af sadistiske personer, som vi var inde på mest i forrige afsnit, ekstrem nihilisme og satanisme, og har ikke andet formål end at skade. 28:50 Og jeg tror netop, hvis man tager netop det der O9A og hele den DNA, som gennemstrømmer alle de her forskellige morteriske netværk, så er det, hvis du skal overskride normale etiske regler meget muligt, hvor ender det hen? Det ender altid med at gøre noget mod børnene, ikke? 29:11 Jo, og så kan vi vel også bare lige nævne, at ham her er 14 år gammel. Det kan jo godt være, at når man læser avisartiklerne, tænker, at han er gerningsmand om en rigtig ung gerningsmand. Men han kan jo lige så godt være blevet, hvad kan man sige, extorted til at gøre det her. Altså simpelthen afpresset ud i den her situation. Fordi det ved vi er, de her netværksmodus operandi, ikke? 29:36 Jo, altså det der med det svenske retssystem, altså de er faktisk ret transparente omkring ting, der bliver lagt ud selv med en mindreårig. Det er ikke altid, man får lov til at få indblik i det. Men altså den her dreng, altså navnet er så ikke nævnt, jeg tror han går nok chai, men han snakker om chai fra en... 29:57 løst oversat fra en engelsk udlægning af tingene. Altså, han snakker om, at først var det noget dårligt at dræbe nogen, men så blev det edgy og cool, og jeg så, hvad andre gjorde, og det er en stor indflydelse, men han siger så også, at han er At han fortryder det. At han anger det og fortryder det. Men ja, at man tager ting, som er normale for unge mennesker at kaste sig ind i, som er at finde sig en identitet, finde det der cool og æstetisk, hvor det i en normal sammenhæng for en 14 år ville det være noget musik eller et eller andet, men hvor det her fylder et eller andet rum derfor dem, eller det benytter nogle af de samme strategier, det gør det cool. 30:45 på en eller anden mærkelig måde, at man kan blive så fordrejet i nogle af de her ekokamrer på internettet, de mørke hjørner, at man kan blive inspireret og blive presset til både en push-pull, måske til at vil opnå nogens anerkendelse og accept, og så udføre de her morteriske angreb. 31:07 Ja, og som vi var inde på tidligere, så er der i de her online-netværk jo en pointtankegang, en gamificering, en statusstige, du kan kravle på, hvis du gør forskellige forfærdelige ting, og det er lige fra at... 31:27 skære i sig selv, slå sin hamster ihjel, eller gå ud på åben gade i offentligheden og begå et knivovergreb, som det er tilfældet her. Men det er simpelthen en måde, hvorpå folk, der er vivlet ind i det, ligesom kan stige i graderne på. 31:44 Ja, og der er også en gruppedynamik, tror jeg. Ligesom hvis du er beskuer, eller en, som deltager i en af de her forarer, og vi som hylder den her adfærd, så er det jo flere ting, der sker, hvor nogen begår noget, jo mere vil det også end spore andre til at gøre noget. Og så er det sådan rent sådan, jamen altså, er du kylling? Altså, det er noget, som... 32:11 Den elgamle dynamik. 32:13 Ja, ja. Altså det er helt grundlæggende bare gruppepræs, som mange har oplevet som børn osv. Men altså her bare i sådan en helt forfærdelig utræret version. Men altså det er også noget lidt op, at hver eneste enkelte, hvad kan man sige, eksempel eller hændelse, som er blevet ansporet og hyldet af de her folk, det skal også sige sådan næste og den næste og den næste. 32:39 Altså det er accelerationsprincippet. Men også netop, at det skal presse andre folk til at gå videre. Og det er noget, altså egentlig i næste afsnit, når vi forsøger at forbinde alle de her ting sammen med egentlig krigsførsel. Vi prøver ligesom at se, hvordan den her type af deltige ting over nettet kan være en form for afpresning og skubbe folk til at gå videre. Ligesom at sige, jamen altså... 33:08 Hvis vi kan gøre det, så kan I gøre det. Og ligesom, hvis du vil være med i klubben, Maniacs Motor Club, MKU eller andre lignende, hvis du vil være med i O9A, så skal du gøre de her ting. Så simpelt er det i virkeligheden. Når det er klædt i alt det her, sådan helt vanvittigt Ja, satanisme og nazisme og sådan. Ja, altså det er en meget, hvad kan man sige, simpel manøvre. 33:39 Hvor David Meyer måske havde ikke så mange optagelseskrav til sine følgere, så er der nu måske et større behov for, at hvis man vil være med i den klub, du snakker om her... Så skal man altså have en velvillighed med sig ind i det, som handler om, at der skal være en velvillighed til at begå forfærdelige ting og påføre andre menneskers skade. 34:08 Det er lidt svært at blive helt klog på nøjagtigt, hvem der er afsender på den samlede Seven Fault Way Guide, som oplister de syv trin, man skal træde på for at stige i graderne inden for netværket. En slags satanisk lærerbog, hvor I nu viser, også kaldet neophytter, kan lære at udvikle okulte eller onde karaktertræk. 34:32 I bogen er der fem stadier, man kan befinde sig på, startende med noviserne. Vil man videre fra dette stadie, kræver det, at man gennemfører de syv trin. Første er de indledende opgaver. Her opfordres du som novise til at skrive en magisk dagbog. 34:51 Du skal studere særlige sindeste tarotkort og læse hele guiden. Du skal sætte dig ind i de begivenheder, som netværket O9A allerede har haft indflydelse på. 35:06 Den anden af de indledende opgaver for nuviserne i Sevenfold Way-manualen lyder Studer hemetisme, altså den gren af filosofisk, religiøs og isoterisk tradition, der fokuserer på okkultisme og kosmisk holisme. 35:22 Når du har gjort det, skal du udvælge dig et begær, et ønske du har i dit liv, noget som kun er for dig selv og din egen vinding, som du så skal udføre ritualer for at opnå. Du skal filme dig selv udføre disse ritualer, og har de en effekt, skal du notere det i din magiske dagbog. 35:48 Ved tredje opgave kræves det, at du som novise sætter ét krævende fysisk mål, som du træner hen mod til sidst at opnå. Det skal teste selvdisciplinen hos aspiranten. Guiden opstiller et eksempel. Det kan være, at man vil lykkes med at løbe 20 mil eller lige omkring 32 km i svært terræn på under 2,5 time. 36:11 Man kan også vælge at cykle 100 mil, 160 km på under 5,5 time. På fjerde trin på stigen for aspirerende O9A-medlemmer, ifølge deres manual, bevæger vi os for første gang fra isolationen, de indadvendte krav, til pludselig involvering af andre mennesker. 36:32 Her skal nu visen finde en af det modsatte køn, som skal fungere som en magisk ledsager og seksuel partner. Denne person skal ligeledes introduceres til netværket, til litteraturen og til den mørke tradition. Personen skal påbegynde samme rejse som den, du er på, og jeres oplæring skal kulminere i en seksuel akt. På femte og sjette trin i oplæringen i Sevenfold Way skal de aspirerende medlemmer først og fremmest sætte sig rigtig godt ind i en bunke af satanistisk litteratur, hvorefter den mest hemmelige del af oplæringen kan påbegyndes. 37:09 Det er den, der hedder Inside Roles, eller Indsigtsroller. 37:14 Du vælger her en funktion, en beskæftigelse, en identitet, som du vil påtage dig i lange perioder af gangen. Du opfordres i manualen til at gå specifikt efter beskæftigelser eller ideologier, der står i direkte modstrid med dit eget personlige moralske kompas eller indlærte adfærdsmønstre. 37:36 For at opnå såkaldt esoterisk fremgang, skal du leve dette fremmede liv imellem et halvt til et helt år. Indsigtsrollerne tjener flere specifikke formål. Først og fremmest skal det nedbryde de indlærte mønstre, Tilhængerne får til opgave at antage en bestemt livsstil, der udfordrer deres komfortzone eller naturlige tilbøjeligheder. En pacifist kan eksempelvis påtage sig en rolle inden for militæret eller politiet, eller en person med modvilje mod manuelt arbejde kan tage job som ufaglært arbejder. 38:12 Disse roller er designet til at løsrive individer fra samfundets normer og fremme en hærdet, sinister, ondskabsfuld eller mørk karakter gennem erfaringer fra den virkelige verden. Men den tjener samtidig et andet formål. Systemisk destabilisering. En infiltration af samfundsinstitutioner, såsom politiet, militæret eller religiøse og politiske organisationer. 38:38 Det er en taktik, der har til formål at fremskynde nedbrydningen af eksisterende vestlige samfundsstrukturer. Og gennemfører man det sjette trin, er man klar til det syvende og sidste. Et indvielsesritual, så snart man er klar til at praktisere sin oplæring fra Sevenfold Way. 38:57 Størstedelen af den såkaldte interne tilpasning er nu klaret. Før du når til endnu en omgang hardcore selvisolation, venter den eksterne tilpasning nu. Snart vil de voldelige handlinger, der kræves for at nå til tops inden for O9A, ikke længere foregå på de indre linjer. Den rykker ud i virkeligheden. 39:20 Det interessante er, ligesom jeg nævnte de her nazistiske grupperinger, Majad var en del af i standardprogrammet, det der column 88. Hvor column 88 er ret bredt accepteret som en del af Stay Behind Gladio-netværket. At det var i høj grad... 39:43 det var en gruppe, der modtog træning fra folk, der havde været de britiske væbnede styrker, og havde medlemmer, som var højt rangerende inden for det, og som skulle have været ligesom for de her genoppris, hvad Stay Behind og Gladio er. 40:00 Ja, meget gerne. Det er jo i øvrigt også noget, vi har talt om før her i Krimiland. 40:04 Ja, det er en ting, som ofte vender tilbage med forskellige. Når der er sådan en meningsløs vold rundt omkring Europa igennem, nogle artiger, eller igennem den kolde krig. Så det er nogle gange Gladiou. Slipihan Gladiou var en idé om, at hvis der var en stor krig, altså hvis den kolde krig blev varm, og Sovjet-Rusland ville invadere Europa, så ville der være trænede paramilitære grupperinger, der kunne udføre modstandskamp bag linjerne. 40:33 Og de var ofte meget højorienterede, og nogle gange havde de allieret inden for forskellige landes efferentstjenester. Italien er ofte det, som bliver Belgien nogle gange. Men altså også England har haft versioner af det her, som så samtidig har været direkte neonazistiske. Men altså noget, som Gladio brugte meget... 40:56 i den her periode, var, at de ville gerne højne spændingsniveauet i samfundet. Det var noget, de talte meget om i Italien især. 41:06 Ja, vi har været inde på i Krimland her, når vi har talt om kruttynden i Italien. De her år, hvor der ligesom er... Altså jeg vil ikke sige en nihilistisk idé, der ligesom bruges og fremelskes, men i hvert fald sådan en slags idé om, at jo mere ballade, jo mere kaos, jo bedre. 41:31 Ja, præcis. Det er jernet i det piombo, som er løst årsandt. Årene, hvor blyet fløj. Du havde Italien, som var midt mellem øst og vest, og man var bange for, at de skulle falde til Sverige-unionen. 41:48 Men altså, at der er forskellige grupperinger tilsyneladende, altså højorienterede kommunister, der kæmper mod hinanden, udfører terroristaktioner mod hinanden. Men nogle gange er der måske den ene gruppe, som udgiver sig fra det andet omvendt. Og så er det i virkeligheden det, der er målet i sidste ende, er, at civilbefolkningen skal være så forvirret som muligt. 42:08 Ja, og det kan man jo også godt blive, når man læser om de år i Italien, fordi det er roller, dobbeltroller, trippelroller og fredobbeltroller nærmest. Folk er jo fedtet rundt i de forskellige lejre. 42:21 Ja, præcis. Og det synes jeg, det præger lidt, jeg kan godt mærke det lidt her. Altså, hvis det er, vi skal tænke i, at... Hvor kan du se de der parallellerne? Hvis Majad har været medlem af en gruppe, som måske havde Gladiou-forbindelser, altså så ved jeg ikke, om han skulle have gjort det på at få en ledning af Gladiou, det skal jeg ikke sige. Men mere, at han måske har lært nogle taktikker, eller et eller andet. Eller i hvert fald, altså det, man snakker... Den her måde at udnytte individer, sårbare individer til at gå ud og gøre de her ting, blive menneskelige bomber. 42:53 Altså der er også nogle af restdokumenterne, eller jeg tror også det er Joshua Sutter, hvis jeg ikke husker forkert, som taler om... 42:59 Vores forlæggerven. 43:00 Forlæggermanden. Ja. For USA. 43:04 Han taler om menneskelige IEDs. En IED er en improvised explosive device. Altså det vil sige en vejshedbombe. Eller en drone. En kamikaze drone. Altså at gøre folk til det. Altså engangsbro terrorisme. 43:24 som så kan gå ud og skabe usikkerhed og mistro i samfundet. Og så netop måske fører folk til, hvis de ikke selv begynder at overgive sig til det sataniske tempel, og alle David Myers gør i dag og siger, at nu må jeg selv begynde at offre, for nu giver jeg intet mening. Så i hvert fald bliver så paralyseret, eller... 43:47 Jeg har svært ved at agere på nogen måde i samfundet, fordi man ikke rigtig ved, hvor står tingene henne. Altså, hvem er infiltreret? Hvem kan jeg stole på de her? Kan jeg stole på den her institution eller den her institution? Der er mange ting, altså... Jeg har ikke fået søgt så meget på det, men der er vist også nogle nexion-celler, som er i Montenegro, og vil så infiltrere en del af den ortodoxe kirke til synligheden i Montenegro på den moderne tid. 44:18 Så der er meget de her roles, du taler om. 44:23 Ja, inside roles. 44:24 Inside roles, altså hvor man skal skabe så mange lag af løgn til, at det ligesom er svært at finde hoved og hale i noget som helst. 44:34 Nu er vi ved de her Inside Rolls, som jo er en del af, hvad kan man sige, oplæringen, eller i hvert fald manualen, manualbeskrivelsen i det her O9A Inside Rolls, de her roller, man kan påtage sig. Så er vores kære David Meyer jo også en, der har svinget lidt mellem roller, kan man vist roligt sige. 44:55 Ja, absolut. Og igen, jeg synes, det er interessant det der med, at han måske har haft noget med dobbeltidentiteter, agent-agtige. Men en sidste ting i forhold til Mayat, som er interessant i hans rejse og i hans mange identiteter og lag af personlighed, er, at han så også faktisk konverter til islam. Fordi at han ser radikal islam på den side, altså al-Qaida osv., som en allieret. imod alt det, han kæmper imod, at det er også en kaotisk kraft i forhold til, sådan som han ser det, til at kæmpe imod det, han er imod. 45:34 Men igen, altså for mig, jeg kan ikke lade være med, det er også lidt gladio-agtigt, at du kan have så mange hatte. 45:41 At du kan både være radikal, salafist, og du kan også være satanist, ornacist. Du kan mange ting, Maja, så det er interessant. 45:50 Ja, så måske har han selv gjort brug af disse inside roles, som han har opfordret andre til, ligesom at leve i flere måneder eller flere år som andre mennesker med de her forskellige hatte på. 46:02 I hvilket høj grad som om, at han gør, hvad han prædiker. Eller udover, som jeg ved, har han ikke selv stået for, i hvert fald han aldrig blevet dømt for en voldsaktion. Nej. Som jeg har forstået det. Men altså, ja, det er jo... Og også overgå, konstant overgå det hele. Men altså, jeg kan godt lide det, du snakker om det med remix-modaliteten nærmest. Men altså, det ligger også op til, at du kan improvisere ind over det. Ja, ja, du tager referencer, altså, du refererer Tidlige skøllerier. 46:32 Du refererer de ting, de gjorde. Deres adfærd, deres symboler. Du refererer under en A, eller atomvarfen, eller noget, du har set på en teragram. Men du kan også bringe dit eget ind i det. Du kan også improvisere på det. Og så kan du måske gå hen og blive den, som alle vil huske at referere næste gang. Du skriver den i historien. Du bliver en del af... Jeg har hørt om... at der skulle være, altså de laver simpelthen sådan en helgenliste, eller sådan alle dem, som har gjort et eller andet på et tidspunkt, altså om det er Adam Lancer, eller om det er Brendan Tarrant, eller Breivik, eller hvem det er. 47:11 Og måske kan det være, at de inkluderer Nikita Kassab, eller Daniel Hussein i det, eller nogle af de her, vi har nævnt, ikke? 47:18 Adam Lancer var ham, der gik ind på Sandy Hook. Jeg ved også, at der er flere referencer til Columbine High School, som også er et attentat eller et skoleskyderi, som vi har talt om over flere afsnit her i Krimeland, netop på baggrund af Charlie Kirk-skyderiet. Det er bare for at sige, at det ene ude i virkeligheden leder os til det andet, og det hele peger tilbage. 47:46 Ja, det er jo ligesom, at den generation, ligesom børn, som vi snakker om her, som er udsat for det her, altså de er jo ikke gamle nok til at huske Columbine. 47:52 Nej, men de kender det nok for memes eller et eller andet andre delinger. 47:57 Men det er en kæmpe mytologisering af det for dem, at de gør det til sådan, at det er lidt sådan sexet eller spændende eller... 48:05 Så det var Monday morning, April 16, 2007, når alle at Virginia Tech probably wished they kunne hit the snooze button on life. You know that feeling when you wake up and just wish the weekend didn't have to end? Little did they know, this Monday would turn out to be way worse than anyone could have imagined. You see, there was a student named Sung Hee Cho, who wasn't exactly known for being the life of the party. In fact, he was quite the opposite. He was a bit of a loner, didn't talk much, and had some troubling behavior that had people worried about him. 48:49 Jeg tænker, at det bare kører igen og igen, og det gentager sig som en cirkel eller en spiral. Ja. 48:56 Men ja, i hvert fald, det er ligesom der, vi er med... Og så udmunder det sig i fuldstændig ekstrem ondskab. Altså, det er jo det, det bliver til, ikke? Jo. Uden måler med. 49:08 Altså, i hvert fald som jeg kan se, når man sidder og kigger på al den afdækning, der er været af de her forskellige netværk, så er det som om, der er nogen bagved. der manipulerer det. Der er nogle folk, som ikke selv, og det er folk, som netop ikke selv er 14 år. Nogle gange er det en 14-årig. 49:24 Hvad tænker du på her, at der ligesom er nogen, der sidder og tænker, det er os, der trækker i trådene? 49:30 Jo, men det var med Teregram specifikt, det var der hende der Dallas Humber, som netop havde en helt klar agenda, men altså sad ansporet andre, og ligesom var en, som ligesom, hvad kan man sige... katalogiserede alle de her ting, altså både sådan coachede, ansporet, gav manualer, råd til folk, og så når de så gjorde det, så også ligesom var en, som sørgede for, at det blev bragt ud, og det blev isenesat på den rette måde over for resten af publikummet. Altså det kan selvfølgelig blive konspiratorisk at tænke på den måde, men altså det virker som om, at der er nogen, som skal være dem, som går ud og gør de her ting, og ligesom udfører de her forfærdelige gerninger, og det er ofte dem, som er, hvad kan man sige, dem, der kan offres på det, ikke? 50:15 Det er de unge, sårbare folk, som ligesom ikke skal bruge sådan noget andet ud over det, end at være indgangsbro terrorbomber i virkeligheden, ikke? 50:27 Jeg kom til at tænke på noget, og det var faktisk noget, som jeg fik anledning til at tænke på. Det var faktisk noget, jeg så i et kommentarspor et eller andet sted på internettet, mens jeg læste om det her. Der var en, der skrev, I kan simpelthen ikke bilde mig ind med alt det, amerikanske myndigheder er i stand til. og storme indsteder og infiltrere, overvåge. I kan simpelthen ikke bilde mig ind, at man ikke kan komme de her problemer til livs på ligneragtige, jeg tror hun skrev sådan en overnight. 51:07 Altså det vil simpelthen kunne løses på 20 sekunder, hvis de gad. Hvordan kan det være, at man ikke kan dæmme op for det her og få ramt på de her slags grupper? 51:16 Jo, altså en fuldkommen perfekt politistat, så kunne du måske ikke nok. Men det ville så også betyde meget for folks ydlingsfrihed. Men jo, der er også mange gange, når de her ting sker af forskellig art, så finder man ud af... 51:35 Altså, myndighederne havde kigget på dem her, men af en eller anden grund valgte ikke at intervenere i tiden. Og så kan man sige, var det fordi, de prøvede at... Eller de skulle have mere bevismateriale, eller have mere anledning til at gå ind. Der kan selvfølgelig være en hel retsproces med det, som kan være meget fornuftig. Ja, klart. Men... 51:56 Men det, der ligger i den her brugerskommentar, er jo også det her med, at det bliver jo netop konspiratorisk. Det bliver netop spekulativt, det her med at sige. Er der faktisk en kontorholdning? 52:07 Altså, da Korshus Sønder har modtaget så mange penge fra FBI, kan man ikke lade være med at sige, at der var i hvert fald en eller anden form for transaktion der. Det kan være, at FBI så har ligesom tænkt, at vi skal af med den her gruppe herovre, og det lykkedes de så med. Men så... at det, de var nødt til at gøre for at få det, har så ført til det næste. Ja, klart. Altså, det kan selvfølgelig være det, ikke? Men jo, altså, der er mange ting, og det er også noget, jeg vil knytte lidt mere på i det sidste afsnit af den her serie, er, at der er nogle interessante statslige aktører, som godt kunne have aktier i det her, som vi plejer at sige. 52:44 Ja, fordi at... 52:46 Det tredje og sidste afsnit af vores lille serie her, Johan Wissand, om 09A. Hvad kan vi sige om det, vi skal snakke om der? Der kommer vi jo til at tegne nogle lidt større linjer rent geopolitisk. 53:02 Ja, altså det her tredje afsnit blev der, hvor jeg virkelig prøver at skubbe den virkelig langt. Det er et rigtig dejligt løft at høre i slutningen af... At vende det hele sammen er i virkeligheden... Altså vi er tilbage til Nikita Kassab, som vi snakkede om først. Altså han er amerikansk dreng. Moldovisk afstamning. Og så som man husker tilbage, da jeg læste fra hans udvekslinger med... anonyme folk på Telegram. 53:30 Med spændende navne. Ja. 53:32 Og TikTok osv. Ja. Altså, ikke blot O9A blev nævnt, men der blev også nævnt noget med Rusland. Ja. Og hvorfor det? Altså, og der er nogle ting, hvor at Det er som om, at i hvert fald en kilde til noget. En kilde kunne være helt tilbage med David Meyer selvfølgelig og Unai. Men altså, der er også noget, som stammer fra Rusland og Ukraine, som tilsynet har haft meget den her kultur, som vi nu på en eller anden måde får eksporteret herovre. Og det er så et spørgsmål om, hvem kan have interesse i det? 54:05 Så det er sådan set det sidste afsnit, vi kommer til at handle om og binde det hele sammen på den måde. 54:11 Hvis O9A begyndte i England, og i dag dukker op i amerikanske terrorsager, så er jo spørgsmålet, hvordan de så ender med de samme idéer blandt unge nye nazister i Rusland og soldater med tilknytning til krigen i Ukraine. Det er jo det, vi skal ind på i næste afsnit, og det bliver om en uge. Johan, indtil da, så lægger vi jo alt materiale, ekstra materiale op på Krimilandgruppen og inviterer helt sikkert til, at man diskuterer ivrigt, hvis man har lyst til ligesom også at følge de her ideologiske spor på det mørke internet og på de her ekstreme, ekstremistiske voldelige netværk, som vi forsøger at afdække her i Krimiland. 54:56 Forløbig tusind tak, Johan Wissand. 54:58 Mange tak til dig. 54:59 Og tak fordi I lytter med derude. 55:05 Vi er tilbage igen om en uge. Og tak fordi I lytter med derude. Vi er tilbage igen om en uge. 55:37 Radio 4, som du aldrig har hørt før.