00:04
Det står frostrøyk ut av munnen til Sara mens hun går over tunet i mørket. Skrittene hennes knaser i den tørre snøen. Klokka er litt over 04, natt til lørdag i starten av januar, og kulla ligger som et lokk over landskapet. Sara vet hvor hun skal, og hun kan høre Guds ord fylle henne med styrke og mot. Hun hadde fått tekstmeldinger, direkte fra Gud, hvor det sto svart på hvitt hva hun skulle gjøre.
00:33
Nå strammer den 26 år gamle barnepiken grepe hardt om revolveren under vinterfrakken, før hun åpner døren til pastorboligen og går inn. Der inne er det varmt og stille. Sara tar av seg skoene, og i sokkelesten går hun rolig opp trappen til soverommet, der hun har vært så mange ganger før. Så stopper hun. Hun tenker på pastoren.
01:00
Endelig skal han få slippe fri fra denne djevelskapen, Hun åpner døren, forsiktig, og lar lyset fra gangen fylle opp soverommet. I senga ligger en bylt. Sara forsikrer seg om at det er Alexandra, kona til pastoren, som ligger der. Ja, det er henne. Det forferdelige kvinnemennesket. Og minner hun ikke om et lite barn? Hvordan kan noe så ondt fremstå så fredelig?
01:31
Sara tar et skritt inn i rommet, men orker ikke å gå nærmere. Hun løfter pistolen og tar sikte på bylta i sengen. Så presser hun inn avtrekkeren og skvetter. Hun har aldri skutt med lyddempe før, og selv om lyden er dempet, så er ekylen voldsom. Skuddet treffer pastorkona i hofta, men den lille bylten i sengen blir liggende urørlig.
01:57
Sara blir usikker på om hun i det hele tatt traff. Hun avfyrer flere skudd, og to av dem treffer pastorkona i hodet. Nå måtte hun være død. Barnepiken ser seg fornøyd. Hun tenker på Gud og pastoren, og kjenner hvordan de taler gjennom henne. Hun blir med ett varm og litt ør. Men hun er ikke ferdig enda. Hun går rolig ned trappa og ut av huset, og inn i mørket. Hun skal bare rett over til naboen. Der venter neste offer, Daniel Linde.
02:29
Han må også dø. Det er Guds vilje. Eller pastorens.
03:03
Velkommen til dagens episode av På innsiden av psykohoder med meg Jonas Hoff Oftebro og deg Susanne Norby Johansen. Velkommen.
03:10
Tusen takk Jonas.
03:12
Susanne, du er neuropsykolog, du er spesialist i voksenpsykologi og du jobber som rettspsykolog.
03:17
Ja, og så har jeg jo en særinteresse.
03:19
Ja.
03:20
Hva er det?
03:21
True Crime.
03:22
Drap?
03:22
Drap, ja.
03:23
Ja, en psykolog med særinteresse for drap.
03:26
Ja.
03:26
Det er kanskje derfor jeg sitter her.
03:28
Derfor er du perfekt for denne podcasten.
03:29
Ikke sant.
03:31
Det er jo nest siste episode av sesong 4. Vi skal snakke om noe som er ganske nært hjemme. En svensk mordyr.
03:39
Litt norsk også.
03:40
Litt norsk også, jo. Men født i Sverige. Og kanskje manipulator mer enn mordyr.
03:46
Kanskje.
03:47
Men aller først, litt mer info om Helge Arnold Fossmo.
03:54
Tilbud på noe godt. Hilsen oss i Spar.
04:19
Helge Arnold Fossmo ble født 27. juli 1971 i Varmland, Sverige, som siste mann i en søskenflokk på fem. Begge foreldrene hans var norske, men hverken mor eller far var utpreget religiøse. Da Helge var ti år ble han med en speidegruppe som var organisert av den lokale kirken, og da han var tolv ble han gjenfødt som kristen. Før han ble 18 møtte han Helene Johansson, sin fremtidige kone, og kort tid etter ble han med i pinsebevegelsen. Sommeren 1997 flyttet Helge, hans kone og deres to barn, til Knutby, et lite tett sted i Uppsala.
04:54
Her blir han pastor for Knutby Philadelphia-menighet.
04:58
18. desember 1999 fant pastoren sin kone død i badekaret. Hun hadde hull i kraniet, og giftige mengder av opiat ble funnet i blodet hennes. Likevel ble dødsfallet antatt å være en ulykke. Noen måneder senere tar pastor Fosmo en ny kone, Alexandra. I 2001 tok han i tillegg Sara Svensson som barnepike og sekslave. Og i 2003 ble naboen Annette Linde, som var gift, pastorens elskerinne. Så ble det trøbbel igjen.
05:30
Tidlig om morgenen 10. januar 2003 ble Helges nye kone, Alexandra Fossmo, skutt og drept i sengen sin. Daniel Linde, mannen til naboen Annette Linde, ble også skutt i brystet og munnen, men overlevde. Dagen etter ble barnepiken og seksklaven til pastoren Sara Svensson tatt og siktet. Men drøy to uker senere ble også pastoren Helge Fossmo siktet for medvirkning og drapsforsøk. Han ble dømt til livstid i fengsel, men i 2019 ble dommen tidsbegrenset til 26 år, og etter å ha sone to tredjedeler av dommen kan man i Sverige bli satt på prøve.
06:06
Søndag 23. januar 2022 ble Helge Fossmo prøveløslatt, og han er nå en fri mann.
06:24
Yes! Hvor skal vi begynne?
06:26
Hvor skal vi begynne? Vi skal begynne litt da vi pleier.
06:29
Du får dra deg i gang, Jonas.
06:31
Jeg leder ham. Jeg har ikke funnet så veldig mye barndom på Helgefossmo.
06:36
Ikke jeg heller.
06:37
Men jeg har funnet dette. Han er jo minst av fem søsken. Og så har jeg lyst til å snakke om det at foreldrene hans, de er ikke religiøse. Men han blir selv kristen veldig tidlig.
06:48
Mhm. Han var med i speidebevegelsen, var ikke det? En kristen speidebevegelse eller noe sånt.
06:52
Men er det ikke litt uvanlig kanskje å velge Gud når resten av familien din ikke er religiøse? Mamma og pappa ikke gjør det?
07:01
Jo, altså ofte så er det jo sånne ting som går i familier. At du starter tidlig å gå på søndagsskolen fordi mamma og pappa sender deg på søndagsskole. Men det er jo også mennesker som er påvirkelig for tro, som synes at dette virker meningsfullt for en selv. Ved at de da er med i et sted hvor det blir forkynt, kanskje.
07:23
Men det er ikke for å få oppmerksomhet, da.
07:25
At han skal få oppmerksomhet fra foreldrene sine, tenker du?
07:27
Ja, for han er jo minst av fem søsken.
07:30
Men er det ikke sånn at den yngste, i hvert fall som jeg tenker det psykologisk sett, så er det ofte den minste som får mest oppmerksomhet i en sånn kjede av barn. Det er den midterste som ofte strever med dette med oppmerksomhet og sånn.
07:46
La oss si at dette er unntaket, for så har jeg kommet over litt gøy statistikk, litt mann-i-gata-statistikk. Det er tydeligvis det at hvis du har en avoidant mor, altså en fraværende mor, så fører det til mer religiøse barn.
08:01
Hvor seriøs er den forskningen, Jonas?
08:02
Det var derfor jeg startet med å si. Pass deg for denne.
08:07
Jeg skal ikke stå for den, i hvert fall, tror jeg. Jeg har ikke hørt det. Men hvis man tenker på at man blir, håper å si, skjøvet vekk fra sin mamma, og at mamma er litt utilnærmelig i oppveksten, så har vi jo snakket ganske mye om hvordan man blir påvirket av det. Og det kan jo være at man da ønsker seg mye mer oppmerksomhet. Og også er det jo ofte sånn i religiøse samfunn at man blir veldig godt ivaretatt.
08:39
Altså man blir tatt godt vare på, man får oppmerksomhet. Og hvis man har talegaver for eksempel, altså er flink til å prate, så blir man ofte hauset litt opp, man skal stå foran, man skal prate, man skal predike. Og Helge Fosman var jo en sånn fyr, vi kommer jo helt sikkert tilbake til ganske mye av det.
08:58
Absolutt, men det det er skrevet litt mer om, og som du nevner også, det er at han veldig tidlig er en sånn naturlig leder. Han er karismatisk, han er ambisjøs, han er charmerende. Allerede tidlig i 20-årene så har han ledet en kristengruppe. Han har veldig få interesser som ikke har med religion å gjøre, bortsett fra jenter. Jenter er han interessert i. Han får sin første kjæreste når han er 17, melder seg inn i hennes menighet, Dette er jo Helene som han også skal gifte seg med. Og fordi han er flink, så blir han også ungdomspastor i hennes menighet.
09:31
Nå kommer de tingene jeg synes er litt sånn... Jeg føler at det er noe behov for oppmerksomhet som finnes i han her. Fordi den menigheten er litt spesiell.
09:42
Og der begynner han å påstå at han kan snakke i tunger. Og at han har profetiske drømmer som viser seg å bli sanne.
09:48
Ja, ja.
09:50
Dette føles for meg litt som ljug.
09:53
Ja, samtidig så tror jeg at vi må se noe mer på hva er egentlig en kristen bevegelse på 90-tallet. Da var det vanlig å snakke i tunger.
10:11
De gjorde det. De gjorde det. Altså når de prediket, så sto de med hendene i været og snakket, for meg helt gibberish da, selvfølgelig. Men de snakket, de talte i tunger. Og de var på jakt etter en profet. Altså menigheten i... i den, jeg vil jo kalle det en sekt. Dette her er jo veldig små religiøse samfunn, det som han holdt seg i. Og Knutby er jo nesten enda mindre, hadde han sagt. Det er jo bare noen få mennesker der.
10:44
Og Det var vanlig på den tiden å lete etter en profet, og at en person innenfor den menigheten på en måte fikk en sånn type status, og de drømte og var sandrømte. Så man må på en måte se hans adferd, noe i lyset av hva som på en måte var vanlig på den tiden, og så må man begynne å tenke hvorfor gjorde han det.
11:09
Kan du da hjelpe meg å bytte litt med psykologien bak det? Fordi jeg ville jo tenkt at du er med i en sekt, hvor du hører om disse tingene, at folk snakker i tunger og er sandrømte.
11:18
Men så vet du vel selv at du kanskje ikke gjør det? Eller tror du faktisk at du gjør det?
11:23
Vi har jo vært borte i litt av det før, og de har jo blitt veldig påvirket, og de har jo følt veldig hva denne karismatiske lederen sier. Det er jo mye manipulasjon.
11:32
Men hvis vi snakker om fosmo litt spesifikt da, tror han på det selv, eller vet han at han lyver?
11:39
Jeg tror kanskje litt begge deler.
11:41
For det er veldig tilfeldig at for meg så virker det som en slags sånn at vi begynner å se et modus operandi her. For det går igjen i hans liv at det alltid er han disse tingene skjer med. Og da føler jeg at når det skjer så mange ganger med en person så må han på en eller annen måte vite litt at han finner det på og gjør det med villighet.
12:01
Ellers så blir han bare dratt inn i den lille menigheten og den lille sekten som, eller du må nesten kalle det for en menighet da.
12:14
Men om han tror på det selv, jeg tror jo han er en troende kristen. Som benytter seg av den makten han har ved å være pastor. For pastoren i disse menighetene hadde veldig høy status.
12:32
Ja. Vi skal snakke litt mer om dette senere. Ja. Men han ville jo ha flere kjærester. Det holder ikke med en. Og så var det kommet over noen som mente at det er fra tette hullet som oppstod fordi han ikke fikk kjærlighet av foreldrene sine. Men det er bare noe man sier. Ja.
12:47
At du vil ha flere kjærester fordi du ikke fikk nok oppmerksomhet av mamma og pappa?
12:52
Jeg tror argumentet deres er at du har mangel på omsorg og kjærlighet, så du trenger mange for å tette det.
12:58
Vi kan jo si hva vi vil om han får små og alle disse ære damene hans. Dette er jo bare starten.
13:04
Kanskje en bedre måte å formulere det på ville vært at han lærte seg aldri trygg tilknytning av foreldrene sine når han var liten.
13:12
Da får han jo heller ikke til å knytte seg hvis man skal tenke at han er skadet, og ikke har en god nok tilknytning. Så vil han jo aldri, kanskje i voksen alder, heller klare å få til en god tilknytning. Er det god, så prøver han seg med flere og flere forskjellige...
13:28
men han er jo utro for eksempel faren hans har jo også vært utro mot moren så dette har han observert hjemme der han kommer fra faren ble jo tatt for det, moren ble rasende så han bestemmer seg for dette skal ikke skje med meg så han sier det jo til hun, Helene hun tilgir han Han lover å aldri være utro igjen.
13:48
Ja, det gikk jo ganske dårlig.
13:49
Det gikk ganske dårlig.
13:50
Ja, det gjorde jo det.
13:51
Tror du han bare ville gå fra henne? Eller tror du han bare sliter med tilknytning? Eller er det bare at han utnytter en posisjon man har i?
13:57
Jeg tror jo bare han utnytter posisjonen sin, og jeg tror jo han har en umettelig appetitt på sex, og at en er ikke nok, rett og slett. Men jeg tror jo at han bare var en impulsiv type som tok for seg av det han ønsket seg. Han var en karismatisk type, og han var pastor. Han hadde en høy stjerne i menigheten. Han kunne få akkurat hvem han ville, og det utnyttet han. Det brukte han for alt det var verdt.
14:25
Og så møter han jo sin like. Ja, eller verre. For så kommer Åsa Valdau inn i livet hans. Hun er pastor i Knutby, Philadelphia.
14:37
Hun vurderer ham for en jobb i menigheten Hun er kjempesarmerende Og hun har også funnet Gud Veldig tidlig Men er det ikke to litt like mennesker som treffer hverandre her? Fordi hun også har utnyttet sin posisjon Til å bli sammen med unge gutter Som er liksom sønner av medlemmer I den menigheten hun har vært i
14:55
Ja, jeg tror hun var, hun var også sånn type ungdomspastor i en menighet før hun flyttet til Knutby.
15:00
Ja.
15:01
Og hun ble vel beskyldt for å ha hatt et seksuelt forhold til en person som bare var 16-17 år.
15:08
Med flere av dem, hørte jeg. Ja. Med flere, men så var det en som var 16 som hun ble sammen med når han ble 18. Ja. Men de hadde hatt et forhold en stund da.
15:14
Ja.
15:15
Så hun er vel, hva skal vi si på godt norsk, av samme ulla som Helge Fossmo. Så komboen her blir jo veldig fin etter hvert.
15:26
Helge og kona flytter da til Åsas menighet. Han begynner å jobbe der. Ja, det har vi snakket litt om, men den menigheten er jo en sekt.
15:33
Ja, jeg tror egentlig at det var bare 4-500 medlemmer eller noe sånt nå. Og disse her, Åsa, Valda og de som på en måte var litt i den innerste kvetsen, de bodde i en sånn der sving eller blindvei på en eller annen sånn kolle, hvor det var 4-5 hus, og der tror jeg det var stort sett sekten. Men det var jo en menighet der fra før, ja.
16:01
som Åsa kom inn i, som bestod av en del eldre mennesker, som egentlig ønsket seg litt ungt blod. Og da kom jo Åsa, den vakre, flotte, pene Åsa med langt mørkt hår og sånne dådyr, mørkebrune øyne. Så de rekrutterte på en måte henne inn til å på en måte litt ta over menigheten, så hun fikk jo fort veldig posisjon.
16:25
Og så må du jo spille litt på de svake her, fordi i menigheten så går det rykter om at det finnes en profeti fra Gud som hun er en del av.
16:31
Ja, og det var det vel egentlig Helge Fossmo og Åsa Valdau som kokte ihop sammen, var det ikke det?
16:41
Jo, det er jo noen av disse som vi snakket om som er sandrømte. Og det er en slags, jeg skal ikke kalle det en fellessykose, men de drømmer jo da mange av dem at de ser Jesus komme inn i et rom hvor Åsa er. Og de ser også at helge er en person som skal gjøre Guds arbeid på jorden.
17:05
Da fikk han Jesus sin rolle på ferden frem mot at Åsa skulle gifte seg med Jesus.
17:12
Ja, og du vet jo dette, men for deg som lytter, så er det jo litt interessant å vite at det som er Helges rolle som Jesus stedfortreder her på jorden, det er å ha sex med Åsa frem til Jesus kan komme og gjøre det selv. Ja.
17:26
for oss vanlig dødelige Jonas, så er jo dette her veldig spesielt. Og det har jo vært veldig mye skriverier om hvor spesielt dette er. At hun ble kalt for Kristi Brud, og at Helge etter hvert fikk den posisjonen at han da skulle...
17:43
på en måte, jeg vil jo kalle det å tilfredsstille henne underveis. Og om hun ønsket det selv, eller om det var Helge som ønsket det selv, han har sagt litt forskjellig. Litt avhengig av hvem han har blitt intervjuet i etterkant og under rettssak. Så har jo han egentlig skyldet på Åsevade og sagt at Dette var bare henne. Det var hun som sa at vi skulle ha det på denne måten. Det var hun som fant på alt det her. Og noe vi egentlig ikke har snakket om enda, er alle pengene.
18:16
For de to reiste sammen, og det var masse verdier i det de hadde. Og når Åsa giftet seg, så gjorde de jo det egentlig veldig hemmelig. Når hun giftet seg med Jesus, altså når hun ble kristig brudd, så ble jo ikke dette offisielt. For menigheten. Det var bare Helge og Åsa som visste om det. Og når hun giftet seg før det, så hadde de vært på en reise. De reiste til syden, koset seg, slappet av, gjorde veldig mye sånne ting for pengene som menigheten skaffet, faktisk.
18:52
Så hadde de kjøpt en gullring med syv diamanter, som hun da fikk som på en måte en sånn gifte... Vi kaller det vel en giftering, gjør vi ikke det?
19:02
Så her er det jo ikke bare... alle den der rare makten som handler om Gud og Jesus på en måte det handler også om posisjonen til de to menneskene i menigheten og Åsa, når hun ble kristig brudd, så skjedde det også noe mer i den menigheten som Helge var med å bygge opp under det var at Åsa måtte ha slaver. Så Helge manipulerte veldig mange av disse unge jentene i menigheten, og de flyttet inn sammen med Åsa.
19:43
De bodde i hus sammen med henne. De hadde et hierarki innad i det huset, hvor Åsa var jo kallet opphøyd på gullstol. De behandlet henne som en dronning, og hvis ikke de gjorde... Ting i spesiell rekkefølge og mål når de vekka henne, for eksempel, begynte å stryke på henne, så ble de spyttet på, de ble slått av henne, de ble kvalt, altså forsøkt kvalt av henne, rett og slett misbrukt.
20:18
Musikk
20:22
Også denne uka har vi knallgod tilbud. Nå får du hele 40% rabatt på et stort utvalg Evergood. Perfekt til kaffekosen. Du får også halv pris på gift rengjøringsprodukter. Fyll skapet og gjør deg klar for sommervasken. Altid tilbud på noe godt. Hilsen oss i Spar.
20:47
Hvis vi skal snakke litt mer om Helge Fossmo da.
20:50
Ja.
20:51
Fordi, kona til Fossmo.
20:53
Hun første, hun Helene. Helene.
20:57
Hun er jo ikke så veldig glad for at Helge begynner å ligge med Åsa.
21:01
Hun er litt skeptisk til det. Det forstår jeg kanskje? Det skjønner jeg også. Hun blir ganske deprimert. Hun begynner å snakke høyt om det. Og si at hun ikke synes dette er noe bra.
21:11
Mhm.
21:13
Da begynner det å skje noe skummelt. Helge kaller dette et normativt skifte. Men jeg synes det er spennende. Og det er at de i menigheten, de får for seg at noen skal dø.
21:26
Det er en i menigheten som skal dø. Og så begynner flere og flere av dem å få for seg at det er kona til Helge som skal dø. Hun ber han slutte å være utroen, men han nekter jo fordi han mener at han gjør Guds arbeid. Åsa konfronterer Helene og sier at om hun fortsetter å konfronterer kirken, så kommer Gud til å ta livet av henne. Altså, hva er dette?
21:49
Planlagt drap.
21:51
i mine øyne så er det jo planlagt drapp de hadde jo bestemt seg for å bli kvitt henne ja, og dette er også et kroneksempel spør du meg på hvorfor du ikke kan gi religiøse folk alt for mye makt ja dette synes jeg kanskje er det mest imponerende av alt da Helge begynner å drømme om at kona kommer til å dø i badekarret
22:10
Men drømmer han om det, eller sier han bare at han drømmer om det?
22:14
Det er dette. Han sier jo bare at han drømmer om det.
22:16
Ja, jeg tenker jo det at det er jo noe han sier for å manipulere de andre i menigheten.
22:24
Men så finner de en jo død i badekaret.
22:26
Ja.
22:28
De finner henne død med skader, som for meg vil være helt tydelig drapp. Men hva politiet i Sverige gjør i forhold til det der, det aner jeg ikke.
22:37
De sier hun skal ha falt, men for det første blir hun funnet med nesten dødelige doser med opiater i systemet, som han på et tidspunkt har fått skrevet ut på resept. Og i tillegg så har hun disse fallskadene
22:47
Eller altså, de fant at det stemte med vannkranet. Og jeg tror jo kanskje at det de da har på en måte tenkt da, altså uten at jeg har lest den politirapporten, er at hun har kanskje vært såpass bedugget, og kanskje hun har tatt disse opiatene selv. Og så har jo kanskje Helge sagt at hun var litt deprimert, hun tok litt piller, og så har hun sklid i badkarret.
23:14
og falt med bakhodet men det var et eller annet anmerkelig med det var måten hun lå etterpå som ikke helt stemte med hvordan hun hadde fått det der i hodet så hvor i all verden de har klart å komme frem til kanskje de også er manipulert av Helge det er her du mister meg da
23:32
Politiet er jo ikke medlem av denne sekten.
23:35
Så hvis jeg hadde fått hørt om at mannen hennes har drømt, og er sanddrømt, at hun kommer til å falle i dusjen og dø.
23:43
Er du sikker på at politiet fikk høre det?
23:44
Det gir jo ingen mening at han har drømt om det, og flere i den sekten har drømt om at hun skal dø. Og så dør hun, og så må jo politiet gjøre en eller annen form for etterforskning av at hun dør. Da gir det jo mening at de prater med noen i sekten.
23:57
Jeg har ikke hørt at de har sagt noe om det. Det jeg har hørt...
24:02
Men da vet de jo selv at det er løgn.
24:03
Ja, men disse menneskene i den sekten, de har ikke begynt å prate før de senere årene.
24:10
Da skjønner de jo selv at de er med på noe som er ulovlig, da.
24:13
Det tror jeg kanskje ikke de skjønte. Jeg tror kanskje de tenkte at det var en ulykke. Vi har drømt om det, og så faller hun i badekaret og slår seg. De tror jo på helge, ja.
24:22
Ok, vi må flytte oss videre. Det høres rart ut, men jeg skjønner. Folk begynner å drømme om at andre i den menigheten dør. Fosmo blir dypt deprimert, men Åsa ordner han en ny brud. Det er hennes egen lillesøster, Alexandra. Det synes jeg også er litt merkelig. Når han ligger med henne.
24:39
Var hun også gift fra før, egentlig?
24:41
Ja, hun var gift fra før, men der ordnet de at de skilte seg.
24:45
Så der gikk det ordentlig for seg, da.
24:48
Vet du hva, dette her er rett og slett et sammensurium av mennesker som tilfredsstiller sin egen nytelse på bekostning av et lite samfunn som de kan manipulere.
25:02
Ikke sant? Ja.
25:03
Jeg kan nesten ikke si det på en annen måte. At Helge får lov til å holde på på den måten. Det er rett og slett bare fordi han var en karismatisk leder med å kunne si nesten hva som helst. Jeg tror det.
25:22
Og det er svake folk der som lar seg påvirke.
25:25
Ja, men jeg tror jo ikke alltid at de menneskene som er en del av en menighet er svake mennesker.
25:32
Kanskje ikke alle. Men la oss snakke om Sara da. Hun har noe som heter Dependent Personality Disorder.
25:41
Jeg tror Sara fikk den diagnosen av en rettspsykiater. I etterkant av disse drapene. Så jeg tror ikke Sara hadde den diagnosen i utgangspunktet. For hun blir egentlig beskrevet som en helt vanlig ungdom.
26:00
Så dependent personality disorder er noe du utvikler, det er ikke noe du har?
26:04
En personlighetsforstyrrelse, diagnostisk sett, må starte med at du i utgangspunktet har hatt en normal utvikling av din personlighet og din struktur. Og så er det noe som skjer, eller et eller annet i din utvikling som går skjeis, og så ender det opp med en personlighetsforstyrrelse. Det skal ha vært innenfor normal, og så går det gærent. Men det er vi litt på vei vekk fra, fordi vi ser ofte at dette er ting når vi går tilbake i historien, så kan vi se at man har på en måte utviklet seg inn i en personlighetsproblematikk.
26:50
Kanskje ikke kall det en forstyrrelse, men kall det en personlighetsproblematikk. At du har utfordringer med hvem du er som person. Og da er enten emosjonelt ustabil, avhengig. Du kan ha skisotyp personlighetsforstyrrelse, hvor du har litt sånne type psykotiske symptomer. Det er flere forskjellige personlighetsforstyrrelser. Men de er vi litt på vei vekk fra også. Det skjer noe i CD11 på det.
27:15
CD11?
27:17
ICD-10 er diagnosesystemet vi bruker nå. ICD-11 er det neste systemet.
27:22
Jeg skjønner. Men grunnen til at jeg spør, nemlig, er fordi hvis hun har dependent personality disorder allerede når hun møter Helge første gang, så høres det ut som for meg det perfekte offer for en sekt.
27:34
Det er helt korrekt. Hun er det perfekte offer som lar seg lede veldig lett og lar seg blende av Helge Fosmo.
27:42
Det var dit jeg ville. Fordi de har jo en affære, ikke sant?
27:46
Ja.
27:47
Mannen til Sara, han blir oppmerksom på dette og prøver å hindre dem fra å være sammen. Da kommer Helge opp med et nytt plott. Han feiker en lidelse hvor han rister og er besatt av noen, og krever at Sara skal ta seg av han, og at hans egen kone skal flytte ut. Og det skjer faktisk. I seks måneder. På et tidspunkt så blir han blind av demonene, men da omfavner Sara han, og så har de seks, og så skjer det et mirakel når han kommer.
28:21
Han kan se igjen. Er du enig at det føles litt som om Helge Fosmo er på en måte bare en dårligere copycat-versjon av Åsa Valdeu?
28:33
Kanskje han ikke er så smart. Kanskje han bare gjør sånne ting som han tenker der og da, at dette er ...
28:40
Nå er du god. Nå er jeg god, ja. Dette er neste spørsmål, nemlig. Fordi han fryser ut Sara, da Åsa sier de ikke skal være sammen mer.
28:48
Men han fortsetter å ligge med henne. Men han sier at hun må gjøre det Gud sier, uansett hva det er. Selv om det er mord. Men så sier han til de andre at Sara er et redskap av djevelen, og at han selv holdt på å bli fristet av henne. Og dette gjør henne mer isolert. Og så blir hun avhengig av han. Dette holder på i et år. Og han tar henne med til Norge på kjærlighetstur, spør igjen om hun kunne drept for Gud. Han har en annen affære, han sier det til henne. Altså kjempemanipulering.
29:18
Vi har et navn på det, Jonas.
29:20
Hva heter det?
29:21
Grooming.
29:24
Fordi spørsmålet mitt er, må du være smart for å få til det her?
29:27
Fordi... Du trenger jo ikke å være smart, men du må jo ha en viss evne til å manipulere og tenke fremover, i forhold til at det jeg ønsker å oppnå her, og jeg vil jo tenke at det Helge ønsker å oppnå her, er jo at Sara skal drepe kona hans. Og det han driver med... er for meg litt sånn klassisk grooming. Det er en grooming-adferd. Han tar jo henne inn, vi kaller det en seksslave, men poenget var jo at hun hadde jo også, hun nødte jo så godt av dette her.
29:59
Hun tenkte mest sannsynlig ikke at hun var seksslave. Hun fikk jo mye oppmerksomhet fra han, og ble mer og mer knyttet til han, og mer og mer manipulert inn i hans svære, på en måte. Ja. Ja. Så at han brukte lang tid på det der, betyr jo bare at han er kjempestrukturert, og utrolig godt planlagt.
30:22
Ja.
30:22
Han visste jo hvor han ville den.
30:23
Nettopp. Ja. Så det krever litt innsatt.
30:26
Ja, jeg tenker det er absolutt ikke en fyr som ligger i det lavere skiktet, det vil jeg ikke tro. Nei. Fordi at han klarte jo også å, for hun blir jo på et tidspunkt frosset ut av hele menigheten.
30:42
Ja.
30:43
Hun gjør det.
30:45
Om å reise derfra. Fordi så angriper jo Sara Helges nye kone Alexandra med en hammer. Prøver å drepe henne. Slår. Men hadde forventet at Gud skulle bidra med den kraften som trengtes for å drepe henne. Så hun slår bare en gang. Da blir hun forvist fra Knutby. Her fortsetter jo Helge.
31:05
Mhm.
31:07
Han bombarderer henne med meldinger fra seg selv, men også meldinger fra et annet nummer som han sier er Gud selv. Altså, denne Sara må være ganske syk,
31:18
Hun er i hvert fall lett å lede, og lett å manipulere, og veldig lett å skape frykt hos henne, tenker jeg. Og hun var jo veldig, veldig avhengig av dette samfunnet. Og når hun sitter der alene, tilbake i barndomshjemmet sitt nesten, så er jo det eneste hun har, er jo den kommunikasjonen. som hun da tror er Gud.
31:48
Hun vet jo ikke.
31:52
De er jo ikke helt sikre på om det var Helge. Noen også sier at det var Åsa som sendte de meldingene. Men Sara tror jo det er meldinger fra Gud. Og de blir jo mer og mer... direkte. Og den adferden som Sara etter hvert har, den vittner jo, tenker jeg, også om en eller annen form for styrke.
32:18
Ja. Altså hun oppsøker det kriminelle miljøet i den byen hun bor i for å skaffe seg en pistol.
32:24
Yes. Og lager sin egen lyddempel.
32:27
Ja. Hvilket jeg tenker at svak og unselig, stille, forsiktig, det passer ikke helt for meg.
32:36
Nei.
32:38
En av dem må være feil, da. Og da er det den svake delen.
32:43
Ja, jeg sier det er vanskelig. Jeg har vanskelig for å si at det kan være... At hun kan på en måte være begge deler. Hun kan jo godt være en type som...
32:55
som er avhengig av andre mennesker og har en avhengig personlighetsforstyrrelse men for så vidt en personlighetsforstyrrelse gjør ikke at du ikke blir funnet strafferødselig tilgjengelig i Norge da personlighetsforstyrrelser er ikke noe unnskyldning nei, nei men hun blir jo også kjempemanipulert
33:16
Ja, hun blir veldig manipulert, men... Og det er masse psykologiske virkemidler i gangen på en gang. Absolutt. Ikke sant?
33:23
Ja, da. Og det er makt, og det er overgrep, og hun er forelsket i helge.
33:28
Og det er overtro, og det er liv og død, og helvete og himmel.
33:33
Ja, og så det er mye frykt, tenker jeg. Og mye makt og overgrep, da. Men jeg tenker at... Noe har hun klart å finne ut av selv. For det er ingen av de tekstmeldingene som sier hva hun skal gjøre.
33:47
Nei, det er jo ikke stor hun ordner hun selv.
33:49
Det fikser hun selv. Hun er jo ikke redd heller. Hun er jo ikke så veldig redd av seg.
33:54
Men det er jo ofte fordelen med veldig, veldig, veldig religiøse mennesker. Er at de tror at de har Gud på laget sitt. Ja, og det trodde hun jo absolutt. Og da er det enklere å ikke være så redd.
34:05
Nei, for du er jo ikke alene.
34:06
Nettopp. Og Gud vil jo at du skal få til. Og han er jo tross alt allmektig. Så han kan jo hjelpe deg.
34:11
Hører du hva du sier selv nå, Jonas?
34:12
Ja, jeg prøver bare å hjelpe sekten videre. At du gjør det.
34:17
Men hva med Helge opp i alt det her? Jeg tenker at det du beskriver nå, er jo det Sara kjente på. Og det er jo det Sara følte på. Og det er jo det Helge brukte alle de årene med grooming. For å plante i henne. Sånn at det var lett match.
34:33
Men vi må snakke litt om Helge oppi alt det her. Fordi, vi snakket jo nettopp om at han var ganske smart, ikke sant? Men nå gjør han ting som jeg føler at ikke er like smart. For det første så overtaler han jo Sara til å drepe Alexandra, men han overtaler henne også til å drepe Daniel, som er mannen til den andre elskeren hans.
34:53
Elskerinnene, kanskje?
34:54
Elskerinnene, ja. Og dette gjør han både som Gud og seg selv. Ja, men ikke sant? Han legger jo masse spor etter seg. Det er helt åpenbart hvem det er som står bak det.
35:03
Ja, og jeg tror jo at Sara på et eller annet tidspunkt vet at det er Helge som også har en finger med i spillet her.
35:12
For hun overfører jo også alle pengene sine til Helge. Ja. Så på en eller annen måte så vet hun jo at det er han.
35:19
Jeg tenker også det. Men at hun har vært forvirra i forhold til hvem som er hvem og hva hun gjør for hvem, og er det for Gud eller er det for Helge, som jo kan ha, altså den forvirringen hennes, kan jo ha absolutt være et element i det hun ble diagnostisert til av rettspsykiaterne, som vi kanskje kan komme tilbake til om litt.
35:48
Men han da, hvorfor er han blitt høy på seg selv da?
35:52
Tror han at han ikke kan bli tatt? En kone drept?
35:55
Helge har vel egentlig alltid vært høy på seg selv, tror du ikke det? At han har vært veldig grandios, og at han har en god del av disse psykopatiske trekka som vi har snakket om tidligere. Og han har jo flyttet gjennom denne menigheten i alle år, og tenker at det går sikkert bra den gangen her også.
36:15
Ja, men når den første kona, Altså, Helene ble drept. Det var jo lagt opp så det så ut som en ulykke. Det er jo ikke dette i det hele tatt. For når nå Alexandra blir drept, som vi snakket om også i introduksjonshistorien her, så bryter jo Sara seg inn med en revolver, og skyter henne flere ganger, blant annet to ganger i hodet. Og så går hun over til Daniel, som bor i nabohuset, skyter han en gang i brystet, Og da er hun, hvis nok en millimeter, unna å treffe hjertet eller noe som hadde gjort at han døde, men det gjorde han ikke.
36:50
Og så treffer hun han også i kjeven.
36:53
Sånn skjønte jeg noe rett i ansiktet. Ja.
36:56
Ja. Brystet i ansiktet.
36:57
Brystet, altså bare rett mot. Nei, altså hva skal man si om sånn type adferd, annet enn at hun har noen, altså noen av de tekstmeldingene må jo på en måte ha sagt hva hun skal gjøre, hvordan hun skal gjøre det. For jeg tror ikke hun fant på denne metoden selv.
37:17
Nei.
37:18
Så hun må jo ha vært manipulert til å gjøre det på den måten. Men hvis det er Helge som har stått bak det, og han er jo for så vidt også dømt for det, så er jo det Kall det en utvikling. Og han blir jo nesten en seriemorder, hvis vi tenker 1, 2, 3.
37:43
Ja, han er på en måte.
37:46
Og vi vet jo at seriemordere utvikler seg, og kanskje det tar en grovere vending.
37:53
Ja.
37:55
Etter hvert.
37:55
Han blir mer voldelig, men gjennom andre.
37:57
Mer voldelig, men han da gjennom andre, som ikke vil gjøre de tingene selv. Så vi kan jo på en måte ikke se på han som en serie morder.
38:07
Men det er jo litt spennende, for vi har snakket om mange sociopater som dreper for sex, ikke sant? Men her har vi kanskje en sociopat som får andre til å drepe for sex.
38:16
For sex. Men hvorfor skal det være for sex? Han fikk jo alt han ville ha. Han kunne jo egentlig bare plukke disse jentene i den menigheten.
38:24
Men det er kjeppere jula, ikke sant? Helene må dø fordi hun står i veien for at han kan fortsette å ha sex med Åsa.
38:28
Ja, og det var jo fordi hun var kona og ikke likte det han gjorde.
38:32
Alexandra er jo ikke noen fan av at han driver å ligge med Sara.
38:36
Nei.
38:36
Så hun må også dø. Og Daniel er jo mannen til den andre elskeren.
38:41
Ja, han står jo absolutt i veien.
38:42
Eller elsker hinnen. Elsker hinnen. Så han må jo også dø.
38:46
Men er det Åsa som sier at disse må dø, eller er det da Helge som tar de avgjørelsene på egen hånd? Hva tror du?
38:56
Han ble jo dømt for å ha tatt de avgjørelsene ganske på egen hånd, men han hevde jo selv harnakket at det var hun som stod bak.
39:01
Ja. Hvis vi ser litt stort på det da, så vil jeg tenke kanskje Helge har manipulert Åsa også.
39:11
egentlig, at hun også egentlig er litt uskyldig i det. Nå er det noen der ute som sitter og rister på hodet, det er jeg helt sikker på. Men når du legger det opp og setter det opp på den måten vi gjorde nå, inni den boksen der, så er jo Helge like alle de andre vi har snakket om.
39:30
Han er jo det.
39:31
Ja. Og alt dette har han gjort fordi det skal tilfredsstille han.
39:35
Det er litt rart å tenke at Åsa skulle hatt hans seksliv så i menten når det gjelder de tingene som har blitt gjort.
39:41
Men det er jo også noen av de tingene som har kommet ut om denne sektens litt sånn forkvakla syn på ting. At det har vært veldig mange ting der som har vært veldig underlige og veldig rart.
39:51
Ja.
39:51
og som på en måte ikke har hørt til noen religiøst menighets tankegang i det hele tatt, hvilket jo betyr at det må være de personene her som har ført dette inn i det for sin egen del.
40:03
Men så, når disse to menneskene er blitt skutt, Alexander er blitt skutt, Daniel er blitt skutt, så ringer jo, det er en nabo som finner Daniel. Hvem ringer naboen? Helge Fossmo. Helge Fossmo. Helge Fossmo kommer løpende ned. Fordi han er pastoren.
40:16
Fordi han er pastoren, ja.
40:17
Han kommer løpende ned, drar Daniel inn i en bil, og kjører han til sykehuset, så han overlever.
40:24
Mhm.
40:24
Han tenker kanskje at det skal fungere som et alibi?
40:27
Kanskje?
40:28
Det gjør du ikke.
40:29
Her hjelper jeg jo.
40:32
De arresterer jo Sara dagen etterpå. Han blir ganske fort arrestert han også. De finner jo alle disse mobilavtalene, i tillegg så forteller jo Sara hva som har skjedd. Og så blir han dømt. Men Susanne, nå har vi på en måte snakket oss inn i at det er Helge, som er den store styggulven, ikke sant? Men du startet jo egentlig episodeen med å si at det var Åsa som var jernbakk.
40:54
Ja, hele veien så har jeg sittet nå, og når jeg har sett på alle disse seriene på Knutby, og så har jeg tenkt at...
41:01
Helge er bare en dot som har følt hva Åsa har sagt. Men når vi har snakket om det her nå, måten han har drevet og manipulert, så tror jeg kanskje nesten jeg er tilbøyelig til å være enig med retten i Sverige på at du skal ikke se bort ifra at Helge også har manipulert Åsa i dette her, og at han har manipulert seg inn, altså at en del av de tingene som hun har sagt og gjort har vært hans verk, Jeg er absolutt tilbøyelig til å skifte mening.
41:36
Susanne Norby Johansen endrer mening.
41:39
Ja, men Jonas, man må ikke endre mening også. Heldigvis så klarer jeg å skifte mening.
41:48
Og med de ordene så skal vi gå på en avslutning.
41:53
Det er greit.
41:58
Susanne, vi har snakket om Helge Fossmo. Du har endret mening. Ja. La oss ta nabotesten på Helge Fossmo. Hvis du er naboen til Helge Fossmo, da er du en sekt.
42:11
Det er du, for det første.
42:15
Det merker du jo.
42:16
Ja, og da ville jeg jo tenkt at han var fryktelig charmerende, karismatisk, snill og god.
42:24
Er det noen du kan kjenne deg inn i da, i Helge Fossmo?
42:27
Vil jeg kjenne meg nå igjen?
42:29
Dette er ikke den verste, synes jeg.
42:30
Nei. Jeg har et ønske om å være snill og omsorgsfull og ta med andre og bidra til at andre har bra på en måte, for han gjorde jo det også.
42:44
Hadde det også vært litt deilig å våkne ut i seg for å være Gud, for å få folk til å gjøre som du vil.
42:50
Ellers skal du gå dit, hadde det ikke vært litt deilig å kunne ha sex med Gud og hver mann, og tenke at det var lov?
42:56
Nei, nei, nei. Dit går vi ikke. Dit går vi ikke. Men sånn, det er tomt for egg. Gud sier det hadde vært fint hvis du hentet en pakke på kiwi, liksom.
43:06
Men at jeg ville blitt manipulert av han som alle de andre, det kan gå til henne. At jeg ville tenkt at han var karismatisk. Du ser på når han blir intervjuet her i dag, han er jo en veldig likandes kar. Han sier jo at han har lagt alle kortene på bordet. Han innrømte jo til slutt at det var han som hadde gjort det sammen. Han skjønte at ikke han kom noen vei med det. Men ja, han er jo likandes kar egentlig.
43:36
Og med de ordene så skal vi rett og slett runde av dagens episode. Neste episode så skal vi snakke om Menendes brødrene. Det er blitt en utrolig etterspurt episode.
43:47
Ja, det er det.
43:48
Det er masse folk som sender melding og vil at vi skal snakke om dem.
43:50
Ja, så da må vi jo snakke om dem da.
43:52
Ja, og jeg synes det er kjempespennende, for jeg er veldig spent på hva du mener. Jeg lurer på, har de blitt mishandlet eller har de ikke blitt mishandlet?
44:01
Det skal vi komme tilbake til.
44:02
Det skal vi komme tilbake til. Susanne, tusen takk for i dag.
44:05
Takk for i dag, Jonas.
44:06
Og tusen takk til deg som har lyttet på. Hvis du liker podcasten, gi oss gjerne en rating der du hører på, og så høres vi igjen neste uke, da er det siste episode av sesong 4. Takk for i dag.
44:16
Takk for i dag.
44:23
På innsiden av Seikoder er produsert av Monster for Bauer Media. Produsent er Felix Sullivan. Musikkkomposisjon og lyddesign ved Espen Rogne. Ansvarlig produsent for Monster er Mira Khan. Og ansvarlig produsent for Bauer Media er Øystein Weibel.
44:56
Med frisk og billig hos Rema 1000 får du norsk gulleråt for kun 19,90 per bunt. Ikke bare er det en buntsolid pris, men det som er så bra med norske gullerøtter er at de er like gode å knaske på som de er i matlaging. Og har du lyst på andre norske grønnsaker, får du blant annet 400 gram stangseleri for kun 24,90, og isbergsalat for kun 19,90 per stykk. Hos Rema 1000. Altid lave priser.
45:21
Mr. Cheesedoodle? Mr. Doodle, please help me, mister. Please help me.
45:24
Whoa, whoa, whoa. There, ma'am. Take it cheesy.
45:26
What's wrong? It's the missus. She's so stressed. She's constantly on her laptop working, and if not, she's scrolling on that goddamn TikTok. Oh, lord, help us, Mr. Doodle.
45:36
Okay, okay, cheesy partner. Take it cheesy. Now, you give that wife of yours this bag of cheese doodles, and you tell her to take it cheesy, you hear?
45:43
And that's all I need to do?
45:44
That's all you need to do. Take it cheesy.
45:51
Ukas tilbud hos spar. Også denne uka har vi knallgod tilbud. Nå får du hele 40 prosent rabatt på et stort utvalg Evergood. Perfekt til kaffekosen. Du får også halv pris på gift rengjøringsprodukter. Fyll skapet og gjør deg klar for sommervasken. Altid tilbud på noe godt. Hilsen oss i spar.
