På Innsiden av Psychohoder

00:03 Lederen for det kommunistiske partiet i Norge, Ørnulf Egge, er på vei til et hemmelig møte i en boligblokk på Tøyen i Oslo. Han skal møte den store motstandsmannen fra Trondheim, Olav Vist. Han er spent. Krigen har hergitt i flere år, og nazistene er nådeløse mot motstandsfolk. For å være på den sikre siden har Egge sendt kureren sin i forveien for å sjekke om Gestapo prøver å lure ham. Hun har gitt grønt lys. Møtet er trygt. Egge går inn i boligblokken og opp i tredjetasje. 00:37 Der finner han en kort, spinkel mann med mørketrekk. Han introduserer seg som Olav Vist. Den store motstandsmannen fra Trondheim er ikke så stor, tenker Egge. Det tar ikke lang tid før de to mennene begynner å snakke fortrolig om illegale aviser og våpen. 00:54 Egge forteller at det er dannet en ny motstandsgruppe i Trondheim, og han oppgir navnet på lederen. Han innrømmer at han er litt opprørt over denne gruppa. De har fått i oppdrag å ta livet av den fæle angiveren Henry Rinnan, som er skyldig at flere har blitt henrettet av Gestapo. Men de får det rett og slett ikke til. Vist virker svært interessert i dette, og lover at han personlig skal sørge for at denne oppgaven blir utført. De to mennene tar hverandre i hånden, Og på vei hjem tilater Ørnulf Egge seg å tenke at dette nye samarbeidet kanskje vil utgjøre en forskjell i krigen for Norge. 01:34 Men han skal ta feil. Kort tid etterpå blir lederen for motstandsgruppa i Trondheim skutt og drept av Gestapo. Og Ørnulf Egge unnslipper så vidt med livet i behold. Han har betrodd seg til feil person. Det skal vise seg at den store motstandsmannen Olav Vist... Egentlig er det en etterretningsagent som jobber for nazistene. Den korte og spinkle mann med mørke trekk er egentlig den fæle torturisten og angiveren Henry Rinnand. 02:36 Velkommen til dagens episode av På innsiden av Saikohoder med meg, Jonas Off-Oftebro, og deg, Susanne Norby Johansen. Velkommen! 02:44 Takk, Jonas. 02:45 Susanne, du er neuropsykolog, du er spesialist i voksenpsykologi, og du jobber som rettspsykolog. 02:49 Ja da. 02:50 Og i dag skal vi snakke om en sak litt utenom det vanlige. Vi skal snakke om Henry Oliver Rinnan. I andre episoder så prater vi mye om biologi, oppvekstmiljø, hvordan har de blitt som de har blitt. I denne saken tenker jeg at det på mange måter er like aktuelt. Hvordan er det mulig å bli Norges verste torturist gjennom tidene? 03:12 Mhm. Og så må vi jo ha med oss hvilken tid han ble det i da. 03:16 Ja, og så må vi ha med oss, og det er jeg veldig spennende på hva du tenker om, om det er en eller annen psykologisk, antisocial adferd som gjør at han blir sånn, eller om han er en helt vanlig person. Vanlig fyr. 03:32 Men vanlig fyren blir jo ofte påvirket i sånne tider som vi snakker om nå. Så det kan bli spennende når vi skal dukke inn i det her. 03:39 Ja, det er det. 03:43 Er du sikker på at du bør spise den soppen der? 03:45 Herregud, du skal alltid overtenke. Sopp er sopp. Rød. Jeg tenker at det går bra, ja. 03:50 Ja, det er nok ikke alltid det går bra. Heller ikke på nett. Velg SikreMobil, Telenors tryggeste abonnement som beskytter deg mot svindel. Og akkurat nå kan du spare 100 kroner i måneden. Rabatten gjelder nye privatkunder ved bestilling innen 15. november. Se Telenor.no. 04:07 Fredag og lørdag kan du gjøre et helgekupp hos Joker. Du får et utvalg sjokoladeplater fra Nidar til minus 40 prosent. 04:12 Bra! Men siden Joker er en god naboen som også ønsker at alle andre skal oppdresse som gode naboer, hadde vært fint å få med noe om det også. 04:19 Byr på følgende nabotjeneste. Fredag og lørdag kan du gjøre et helgekupp hos Joker. Du får et utvalg sjokoladeplater fra Nidar til minus 40 prosent. Og deler du godteri med naboen, smaker det ekstra godt. 04:30 Takk for at du delte denne deloppfordringen da. 04:33 Bare hyggelig du. 04:34 Joker, den gode naboen. 04:37 Volkswagen nyttekjøretøy vil gjerne beklage. Til deg som har gått bort til feil IDBus-kargo på parkeringsplassen. Til deg som har stått og dratt i håndtaket før du oppdaget at firmalogoen på døra ikke var din. Og til deg som har brukt litt lengre tid enn du vil innrømme på å finne hjem bilen din etter lunsj. Beklage for det altså. Men det er fort gjort når så mange har valgt Norges mest populære arbeidsplass på 4-hjul. Vil du også finne ut hvorfor, kan du akkurat nå spare inntil 100 000 kroner på et begrenset antall nye IDBus-kargo. Sving innom en Volkswagen forhandler i dag. 05:09 Men aller først litt mer om Henry Oliver Rinnan. Henry Oliver Rinnan ble født 14. mai 1915 i Levanger. Han var den første i en søskenflokk på åtte. Hans far var skomaker og medlem av en politisk bevegelse som etter hvert godtok den tyske okkupasjonen av Norge. Som ung mann var han av lav vekst. 05:37 Replikksikker, forfengelig og charmerende. Av venner ble han beskrevet som en mann med stor fantasi som likte å fortelle historier. Han ville være lederen i gjengen, og han kunne eksplodere av sinne. Noen utdannelse etter folkeskolen var det aldri snakk om for Henry og Oliver Rinnan. Han var dårlig til å skrive, men han hadde en utmerket hukommelse, og ingen problemer med å skaffe seg jobb. I sin første jobb ble han tatt for å stjele og måtte gå på dagen. Dette resulterte i at han havnet på fattigkassa sammen med sin kone Clara. 06:08 Etter hvert fikk han jobb i en bilforretning i Trondheim, men da Clara skulle føde deres første barn, dro Rinnan på kjærlighetsutflukt med en annen kvinne i to uker, og han mistet også denne jobben. 06:24 Rinnan ble ikke erklært stridsdyktig, så da krigen kom til Norge i 1940 meldte han seg som frivillig lastebilsjåfør. Det spekuleres fortsatt i hvor tidlig Rinnan skiftet side, men etter kapituleringen i starten av mai 1940 gikk det kort tid før han ble Gestapos første agent i Trondheim, som etterretningsagent, angiver og torturist. 06:47 Den første store aksjonen hvor han medvirket, endte opp med å koste totalt 20 motstandsfolk livet, enten med henrettelse eller på grunn av tortur under avhør. Henry Oliver Rinnan utmerket seg, og han ble raskt leder for sin egen uniformerte avdeling som fikk tilnående Rinnamannen. 07:05 Hadde man først funnet sin vei inn i denne banden, så fantes det ingen vei ut. Ved flere anledninger torturerte Rinnan de som ikke fulgte hans ordre. 07:15 Hvor en rinnan bodde, ble det også holdt fanger, motstandsfolk som ble mishandlet og torturert. På det siste tilholdsstedet, som ble kalt bandeklostret, ble det også foretatt partering av lik, slik at de døde skulle få plass i eskene som så ble fraktet ut i båt og dumpet på havet. Våren 1945 kom freden. 07:41 og Rinnan prøvde å rømme landet sammen med sin uniformerte bande. Flere gisler og en elsker Rinne. Men han ble tatt, banket opp og fengslet. Etter krigen ble Henry, Oliver Rinnan og hans bande ført for retten, og på anklagen sto blant annet å ha brakt over tusen gode nordmenn til tyske fengsler. Flere hundre av dem torturert, og over 80 mistet livet. Under rettssaken rapporterte pressen at det så ut som Rinnan nøt prosessen mot seg selv, som om det hele bare var et skuespill hvor han spilte hovedrollen. 08:14 Henry Oliver Rinnan ble dømt for landsvik og henrettet ved skyting 1. februar 1947. Rett før han ble skutt snakket han om bilkjøring. Han ble bare 31 år. 08:35 Ok, Susanne. 08:39 Hvor skal vi begynne? 08:40 Hvor skal vi begynne? 08:44 Jeg har lyst til å begynne med dette. Han har ifølge kilder en ganske god oppvekst. Han er en ganske vanlig gutt. Han gjør det gjennomsnittlig på skolen. Han er ganske lav, men han blir tydeligvis ikke mobba for det. Han er eldst av åtte søskener. 09:01 Og de hadde mat på bordet, og alt var egentlig velstand. 09:04 Ja, relativt. Har du funnet noe annet som tilsier at han skulle blitt Norges største torturist? 09:10 Ingenting. 09:12 og da er vi jo litt sånn tilbake på hva var arv-miljødebatten ja men jeg tenker jo altså vi kan jo ikke skille disse to arv og miljø det henger jo sammen ja så noe må jo denne mannen ha hatt i seg fra fødsela som gjør at han ender opp som den mannen han ender opp med og det kommer vi jo mer tilbake til underveis hva det egentlig er som skjer ja Men jeg gjør meg jo noen tanker om, for eksempel, posisjoner innen en søskenflokk. 09:46 Når det er åtte søsken, og du er eldst, for eksempel, så betyr det kanskje mye ansvar, at mye ble lagt på deg når du var liten, eller at du... etter hvert ikke fikk så mye oppmerksomhet. At ikke de så deg like godt, fordi at du ble bare en av de største som tok seg av de små. Og han blir jo beskrevet å ha behov for å være i sentrum. 10:19 Han er, ja, hva er de beskriver han som da? Sympatisk, selvsikker, en charmerende type vi har jo snakket om charmerende selvsikre typer før så at det kan være noe da kanskje i denne barndommen som ikke har vært ok allikevel men vi finner jo ingen ting av disse tingene vi har snakket om før med torturering av dyr så hvor den torturisten i han kommer fram det synes jeg jo er litt interessant å prøve å finne litt ut av 10:55 for meg så tror jeg at det bildet som vi kommer til å male av Henry Rinnan blir litt annerledes enn mange andre vi har snakket om før det er det gode grunner til fordi det er krig men jeg synes likevel det er interessant det er noen ting som jeg bet meg litt merke i oppveksten til Henry Rinnan han er tydeligvis litt fin på det 11:17 Ja, han pratet med en fin trøndersdialekt når han egentlig kom fra en litt sånn type arbeiderklasse. 11:24 Ja, og han likte å gå med handsker, som ingen av de andre gjorde. Han gikk med sånne pene skinnhandsker. Så han virker som en fyr som er opptatt av å bli sett opp til, eller opptatt av å være en fyr som det står respekt av. 11:41 Ja, vi kan se på det på en annen måte. Vi kan begynne med handskene. Det kan være at han gikk med handsker fordi han er en hypersensitiv person. 11:56 Det må du utdype. 11:57 Hvis du er hyperfølsom, eller hypersensitiv som vi kaller det, så føler du et fysisk ubehag ved eventuelt høye lyder, eventuelt veldig sterkt lys, så blir det svært ubehagelig. Eller at du har ubehag ved ulike typer stoffer klær, eller at du har ubehag hvis du får ting på hendene dine. Som du liksom ikke får helt av Ergo så tolper deg handsker For å beskytte deg For å oppleve den ubehagsfølelsen Ja Og så prater han med litt fin trøndersk Ja når han egentlig kommer fra en litt sånn type arbeiderklasse som prater litt breire. 12:41 Vi har en gruppe i den blå boka som jeg stadig snakker om, og hvor et av disse tingene som vi ofte spør om når vi snakker om hvordan de har utviklet språk, så får vi ofte til svar at de er litt verslevoksne og prater litt pent. 13:06 sammenlignet med andre da så når vi spør skolen for eksempel eller snakker med lærere så er det de var høflige pratet veldig pent en del sånne ting da og formulerte seg språklig litt modent sammenlignet med hva de egentlig var i relasjoner til andre ja og hvor vil jeg henne nå Jonas nei jeg prøver å nå må du tenke ja nå må du tenke Dette er far-fetched, langt ut. 13:40 Men siden du dro opp de to tingene, og vi skal prøve å putte dette her inn i noe som er avvikende da. Uten at det nødvendigvis er veldig avvikende i utgangspunktet, men det er avvikende. 13:52 Du vil til litt sånn autistspektiv. Det vil jeg det. 13:56 Så der, ja. 13:57 Fordi, ja, ikke sant, skjønner du? Noen gjorde greit på skåren. 14:00 Og så har han den her litt sånn, han er jo en type rigid fyr som skal ha ting på sin måned. Det er mange ting her som kan peke i den retningen, men nå har jeg jo lagt det på bordet fra starten da. 14:13 Nei, men jeg synes det er bra du sier det, fordi jeg har tenkt på at han virker veldig som en person som har lyst til å være i kontroll, og som en sånn ledersikkelse. Og det også er det kanskje noe litt sånn autistisk over, det der å ville at andre skal gjøre det på din måte, sånn som du vil. Fordi hvis ikke, så funker ikke verden. 14:31 Og verden funker ikke for han hvis ikke han har den kontrollen. 14:34 Nei, og der tenker jeg på, han driver blant annet og kaster egg på vennene sine for å komme over dem, og han har også en pistol på et tidspunkt, som han liksom truer folk med, han skal være den tøffe. 14:43 Han nyter jo å være litt truende da. 14:46 Ja, så det er et eller annet sånn kontrollbehov over Henry Rinnan som er litt spennende. 14:51 Ja, og kanskje det kan forklare hvorfor han da også lot seg på en måte lede inn i en rolle som Lola, og ble fascinert av det, fordi at der får han oversikt, han får kontroll, Han blir den tydelige lederskikkelsen som han ønsker å være. 15:13 Sånn som du snakket om det i relasjon til oppvekst, at han har følt seg litt på siden fra alle disse syv søsknene sine, men her kunne han blomstre, her kunne han få lov å komme frem. 15:27 Det eneste motargumentet jeg klarer å komme opp med mot den teorien, er at han er utrolig god på å skjønne menneskerrelasjoner. Er ikke det litt utypisk for folk på artistiske respektere? 15:37 Jo, det er veldig utypisk. Men det er derfor jeg sier at, og jeg sa det jo i forrige episode, tror jeg, når vi snakket om dette med diagnostiske kriterier, at dette kan være trekk. 15:49 Ja. 15:49 Ikke sant? Det behøver ikke nødvendigvis være et fullt syndrom, men det kan være trekk, som vi jo for så vidt alle har, men som da syns bedre hos han, og han kan ha en sånn overfølsomhet som er ubehagelig uten at vi nødvendigvis kaller det for en diagnose, men... 16:07 Men i den blå boka, så er det forskjellige diagnoser, ikke sant? Det er det. Og under de diagnosene så er det forskjellige, på en måte, så vidt jeg skjønner, punkter og pekepinner på hva som hører inn under den diagnosen. Men det du sier er at de kan også på en måte fristilles fra den diagnosen som bare personlighets trekk. Og så kan man på en måte plukke og mikse. 16:24 Ja, for vi er jo plukke og mikse. Vi er jo plukke og mikse alle sammen. Vi er jo en sammensetning av mange forskjellige ting. 16:31 Ja, og da lurer jeg på for Henry Rinnans indel. Han får seg jo kone og barn, men så stjeler han fra kassa på jobben. 16:39 Og så har han jo elsker Rinnere hele tiden. Han er jo ikke akkurat tro mot kona si. 16:43 Nei, hverken tro mot kona eller tro mot jobben. Nei. 16:46 Det er dissocialt. 16:48 Ikke sant? 16:48 Altså, hvis vi skal pute det inn i et eller annet og se på hele historien hans, så havner vi på dissocialt personlighetsforstyrrelse. Ja. Og da er han jo litt grandios, han er høy på seg selv, det er jo ingen tvil om at han er. Det er det ikke. Og han forholder seg jo ikke til lover og regler, eller jo, han forholder seg jo til Gestapos lover og regler, men han tråkker jo utenfor det også. 17:09 Ja, han gjør litt som han vil. 17:11 Han gjør akkurat som han vil. 17:13 Men det her med å stjele fra jobben, å være utro mot kona, er det dårlig impulskontroll? Hvorfor trengte han det? Trengte å være utro? 17:23 Ja, trengte flere å ha sex med da vel? Var ikke nok med kona? 17:27 Der er det på en måte et skille, er det ikke det? Penger? 17:29 Nei, han hadde ikke nok penger. 17:32 Ja, den er jeg med på. Han hadde ikke nok penger, så han måtte stjele det, og han får ikke nok sex av kona si, så da må han ha det en annen plass. Det er ikke verre enn det, Jonas. 17:39 Men tror du det er det der? Tror du det er at han ikke har nok kona? 17:42 eller at han ikke får tilfredsstilte han vil ha mer, han vil ha alt han vil liksom ja, mer, mer av alt han føler på en måte at han er rett på med dette med elskerinnene så er det jo at han hadde status og han kunne jo ta det han ville antagelig Så vet jeg jo ikke om disse jentene i den der rinnanbanden hans... Han hadde jo en... Altså, rinnanbanden bestod jo av både menn og en seksjon med kvinner. Ja, ganske mange kvinner faktisk. 18:13 Som da har blitt spekulert litt i hvorfor de egentlig var der, men de har jo funnet ut at det var jo ikke... De gjorde jo faktisk den samme jobben som gutta gjorde. 18:20 Ja, og kanskje bedre i mange tilfeller. 18:22 Og kanskje bedre i mange tilfeller. 18:23 Og til slutten har jeg hørt at det var ikke så vanskelig å overtale mange av dem. Det er jo et intervju med en av dem, for eksempel, som har en mann på Østfronten. Og når de får vite at de kan hjelpe, i tillegg så lyver han jo over en lav sko. Han sier jo at... 18:35 Han juger, han stjeler, han har promiskuøs adferd, han bryter loven, forholder seg ikke til normer og regler, han er... totalt mangelfull empati. Han bryr seg jo ikke om noen andre enn seg selv. Han er et sjekkboks på alle på dysosialt personlighetsforstyrrelse i den blåboka. 18:55 Han er det, ja. 18:57 Han tilfredsstiller alle kriteriene. Og i tillegg så er han jo en sadist som liker å torturere og skade mennesker. 19:06 Ja, ok, men vi må komme tilbake til den konklusjonen til slutt som en oppsummering. For jeg har lyst til å prøve å liksom, ikke forsvare han, men... Ja, vi må jo prøve å forsvare han. 19:15 Vi må jo prøve å finne alternative forklaringer på hvorfor man kan ende opp med å bli sånn. Det kan jo være andre forklaringer på hvorfor han gjorde det han gjorde. 19:23 Ja, for her har jeg på en måte et innspill da. 19:26 Mhm. 19:28 Han stjeler fra kassa på jobben Men det er jo rett etter han har fått et barn Ja, han trenger penger Og de er jo ikke særlig godt stilt Så mister han jobben Havner på fattigkassa Og fattigkassa er ikke nav nå Det er mye verre Det er ingenting På den tiden her så tjener en lærer 200 kroner i måneden Han får tilbud om å jobbe for tyskerne Og få 1000 kroner i måneden Masse penger Han kan jo sørge for kona si og barnet sitt Og det er kanskje ikke så vanskelig å rasjonalisere for seg selv at det må være greit. 20:02 Og i den tiden også. Når du har et barn. Ja, og i den tiden også. Hvor ting var veldig vanskelig. Ja. Vanlig mening man i gata hadde det jo veldig vanskelig, både med mat og alt de trengte. Jobber ble jo borte. Så når han da drar inn tusen kroner i måneden, så ble det jo velstående egentlig. 20:22 Ja. 20:22 Ja. 20:23 Og så tenker jeg, det er klart at for oss nå i retrospekt, med alt vi vet om på en måte tyskerne og nazisme, så er det enklere å ta avstand fra enn det kanskje var i 1939 eller 1940. Ikke at folk ikke hadde klare politiske meninger da også, men familien din var kanskje liksom... Og kanskje det var en tanke om å beskytte familien? 20:45 Ja. 20:46 for at logisk sett og sånn intellektuelt sett og følelsesmessig sett alle tingene i boka den er sagt så ønsker du trygghet til familien din og alle visste jo hvordan tyskerne holdt på det var utrygt, det var krig og hvordan skal han oppnå trygghet for seg og sine jo det er jo å spille på lag med dem Ja, selv om alle ikke ville gjort det da, men han gjorde jo det, og kanskje det var fordi at han ønsket trygghet, og at han egentlig da kanskje hadde ganske mye omsorg for disse nære da. 21:21 Jeg tror ikke det, Jonas. Men altså, vi kan jo spekulere, og noen gjorde det jo kanskje for den delen, men jeg tror jo Rinnan hadde med seg noe mer i bagasjen, eller altså noe mer i seg selv, som gjorde at dette ble et spennende prosjekt for ham. 21:35 La meg få spørre deg om dette, for dette husker jeg som et klassisk eksempel fra når jeg studerte psykologi. Det er at to klasser skal inn og se en film. Den ene klassen blir vist en film som er gør kjedelig, men så blir det betalt 200 kroner hver for å si til de andre at den filmen var utrolig spennende. Og det som skjer er at når de skal forklare en uke etterpå hvordan de faktisk husker den filmen, så husker de den så mye morsommere enn de som ikke har fått betalt og skal gå ut og fortelle den samme klassen. Og litt sånn føler jeg med Henri Rinnan. 22:05 Han blir betalt masse penger av tyskerne for å gjøre noe helt jævlig. Og da begynner du kanskje å rettferdiggjøre overfor deg selv at det her er kanskje ikke så ille, og kanskje nazisten ikke er så ille. 22:18 Det er rett og slett kognitiv dissonans. Ja, det er en form for selvsuggesjon. Også en form for å dekke over, eller å forklare den kognitive dissonansen du føler inni deg. Fordi det er et brudd i hva du faktisk gjør, og det du faktisk kjenner. Og så må du rettferdiggjøre adferden, For å på en måte få den følelsen inni deg til å komme på nivå med det du gjør. 22:54 Og da er det kanskje det han gjør da. At det er en sånn følelse han... 23:04 Det virker litt sånn for meg, men du tror ikke det? Nei. 23:07 Jeg tror det er mer bak hans drive enn at det er et psykologisk ubehag som kognitiv dissonans er, for det er et psykologisk ubehag. Og jeg tenker at dette er en mann som kunne tåle dette psykologiske ubehaget ganske godt uten å rettferdiggjøre noe. Han er alt for kynisk til det. 23:33 Vi ser jo ingenting. Jeg tror kanskje vi bør vente til toka lettere med å gå videre. 23:37 Jeg tror vi bare skal føle oss fremme i skogen her, ja. Og stole på kroppens indre kompass. 23:41 Nei, det holder ikke å stole på kroppens indre kompass. Heller ikke på nett. Velg Sikre Mobil, Telenors tryggeste abonnement som beskytter deg mot svindel. Og akkurat nå kan du spare 100 kroner i måneden. Rabatten gjelder nye privatkunder ved bestilling innen 15. november. Se Telenor.no. 23:58 Vi i Kiwi gjør alt vi kan, hver eneste dag, for å være Norges billigste lavpriskjede. Sjekk ut disse Kiwi-prisene. Nå får du to pakk Prime Pizza Bunna Surdei før 69,90, nå 59,90. Eldorado mozzarella før 22,90, nå 17,90. Og utvalgte salatposer fra grønn og frisk til 16,90 per pose. Disse priserne varer helt fram til 22. november. Vi gir oss aldri på pris, for vi er Kiwi Mini-pris. 24:27 Velkommen tilbake til det morsomste Halloween-showet. LOL, den som ler sist Halloween. Fire par, tre timer, og det er ikke lov å le. Kan du komme på ditt favorittsitat fra rapperen 50 Cent? 24:43 Yo, man! Yo, yo! 24:45 Er du klar for en ny runde med knask eller kne? 24:48 Klar å fiste inn i mikrosjon. 24:51 Det er så ekstremt intens. 24:53 LOL, den som ler sist Halloween, tilgjengelig nå. Kun på Prime Video. 25:04 For så begynner han jo med det som er hans modus operandi. Som er dobbeltspill og manipulasjon. Og han er... 25:12 om det er lov å si, ekstremt god på det. Men her må vi også snakke litt om krig og hva slags regler som gjelder i krig, før vi går inn på om det her er psykopatisk eller ikke psykopatisk. For det er jo ikke så veldig uvanlig å lyve og prøve å lure den andre parten i krig. Det finnes jo noen andre regler i krig. 25:32 Ja, men du stjeler jo ikke og lyver for kona di å være utro, bare fordi det er krig. 25:37 Det er jo et annet trekk. Det er et annet trekk. Men det her han gjør i krig, når han begynner, og han gjør jo noen oppdrag som på mange måter er helt fantastiske. Altså han klarer å overbevise milleorgagenter om at han er en milleorgagent selv, ved å få Gestapo til å arrestere dem, bryte dem ut av fengsel, skaffe en bil, kjøre dem til Sverige, late som de sitter trygt på en hytte, for så fortelle han alt. Det er jo på en måte genialt. 26:05 Ja, men så tenker jeg også, ja det er imponerende, men jeg tenker jo også at det er de som satt i styre og stelle Gestapo da. De hadde en veldig god evne til å trekke ut mennesker som de kunne føye, som de kunne forme, og som ville være villige til å gå langt. 26:20 Ja, men det er jo få agenter som er så gode som det hender i Rinnan. 26:24 Ja, men de traff jo blink da. på denne mannen. 26:27 Det er jo en eller annen tysker, nå husker jeg ikke navnet hans, men som sier at hvis alle agentene våre hadde vært som Henrik Rinnan, så hadde vi vunnet krigen. 26:32 Så hadde vi vunnet krigen, ja. Og da den personen som valgte ut han, som kom i kontakt med han, traf jo da helt perfekt. Og de kunne jo da rett og slett forme han akkurat som de ville. For han ville gjøre alt de sa, og kanskje tenke litt selv med å få folk til å... 26:52 si og gjøre ting som de ikke ville gjort ellers uten tortur. 26:55 Men tror du de har formet han, eller har han bare jobbet seg opp for å komme til toppen av? 26:59 Jeg tror han i utgangspunktet har vært en person som var lett å forme, og som de etter hvert har stilt litt krav til. Og så har han syntes at det var veldig ok. 27:13 Ja, fordi de første oppdraget hans er jo mye mindre enn det de blir etter hvert. Først så får han oppdrag om å finne våpen, ikke sant? Så han kjører rundt, og så utgir han seg for å være motstandsmann. 27:26 Ja, og han må jo gjøre ting for at Gestapo skulle stole på han, ellers så ville han jo ikke kunne få lov å klatre i det systemet heller. 27:32 Nei, men han sitter jo også på restauranger og kaféer i andre bygder enn hans egen. Dette er jo en annen tid. Det er jo en tid hvor ingen har bilder av hvem folk er hele tiden. Folk vet jo ikke, du kan ikke sjekke det på en enkel måte. Så han lyver jo hele tiden. Han lyver og sier at nei, jeg er broren til han som bor inne i dalen der og som er motstandsmedlem. Og da tenker alle, ja, jeg har hørt at han har brødre han der, så da er det jo sikkert han da. Og så hører han og lytter og... Han gjør jo sånn som i åpningshistorien hele tiden, han utgir seg for å være andre enn han er. 27:59 Men det er jo agentliv. Du som snakket om denne agenten i forrige episode av podcast BTK, hvor han laget seg et eller annet scenario, hvor han lulla seg inn i at han var en agent, James Bond-aktig. Kan du tenke deg at Rinnan gjør akkurat det samme? At han spiller et spill, han er en skuespiller, han spiller et spill, han er i en rolle, så han tok jo på seg masse forskjellige roller for å nå det målet, og faktisk bistå Gestapo med å bli kvitt motstandsbevegelsen. 28:34 Ja, han kan ikke være særlig nervøs, Henrik Rinnan. 28:38 Overhodet ikke. Han ble jo sett på som selvsikker. 28:41 Han har ganske kontroll på følelsene sine og ganske kalvisk. 28:45 Men det var jo stort sett alle de som jobbet som agenter under krigen, du snakker mye om sånn compartmentalisation og det kan jo faktisk være et element her at han har en veldig sånn evne til å der er jeg i den rollen og da stenger jeg ut og alt annet og så kommer jeg hjem til kona mi og så er jeg en helt annen eller sammen med elskerinnene mi for eksempel så er jeg også en helt annen men jeg tror jo faktisk at en del av disse elskerinnene var ikke helt sikre på hvor de hadde annet enn de eller 29:16 Nei, det synes jeg også er ganske imponerende. Måten han klarer å samle seg et nettverk av agenter gjør det jo helt umulig for Millorg å på en måte få til noe. For det første, mange av de tror jo at de jobber for Millorg. 29:31 Ja. 29:32 De tror jo at han er en motstandsmann, Henri Rinnan, og at de jobber for han. Og derfor er de jo helt ærlig og briktig når de møter andre motstandsfolk og rapporterer til ham. Det var jo mange etter krigen som var helt i sjokk over at de egentlig hadde jobbet for Gestapo. 29:46 Jobbet for Gestapo. 29:47 Uten å vite det. 29:49 Så dekkoperasjonen var jo fantastisk bra. Ja. Men var det Rinnan sitt verk, eller var det Gestapo som sa at de skulle gjøre sånn? Altså var det han som fant på alt dette her selv, eller er han bare fortalt hva han skal gjøre? For det sier jo litt om han som person, tenker jeg. 30:07 Det blir spekulasjon fra min side da, for det kommer ikke fram helt klart. Men hvis det hadde vært MO for Gestapo, så hadde jo flere gjort det, eller han får det i hvert fall til da. Så uavhengig av om dette er hans verk eller deres verk. For meg virker det troverdig at det er hans verk, i og med at de ikke får det til andre steder. 30:23 Men tror du han har jobbet selvstendig? Uten at noen har dratt i snorene og sagt, nå skal du jobbe sånn, nå skal du jobbe sånn, eller jobber han bare for seg selv? 30:32 Han hadde jo to folk under seg, og så bygde han jo dette nettverket selv, med informanter og... 30:40 Men var ikke det arbeidsoppgaven hans? Gjorde han ikke bare hva Gestapo sa... 30:44 Arbeidsoppgavene hans var jo sånn typ, finne ut hvor det er våpen, ikke sant? 30:48 Ja, men etter hvert så må jo dette ha utviklet seg til å være noe mer, og at Gestapo tenkte at han var god for å kunne gjøre noe mer enn bare å finne våpen. 30:58 De har jo agenter med ulike rangeringer også. 31:03 Og han var jo ikke på bånden fra hele veien, han gikk jo fort opp til toppen. Så hvilket betyr at som agent som må leite etter våpen, det er jo en liten jobb. Ja. Mens det å holde på med det nettverket og den fordekte måten han jobbet på, det krever ganske mye av det som agent. Og da måtte jo Gustavo være veldig trygg på at dette er en mann som faktisk kan klare det. 31:30 Ja, det tror jeg. 31:32 Og da er de flinke til å trekke ut personlighetstrekk og se en person som kan klare det. 31:37 Spørsmålet her blir jo om oppgavene hans er typ sånn som i Ålesund, hvor han avslør et svært nettverk med motstandsfolk. Så vi har tippet at oppgaven har vært avslør det nettverket i Ålesund. Og så har han bygget opp sitt eget nettverk for å få det til. For det jeg føler du spør om, er om Gestapo har bedt han bygge opp et nettverk, og så bedt han infiltrere i Ålesund. Vanskelig å si, men han er i hvert fall særegent god på å bygge opp det nettverket. Så avhengig av om noen har bedt han om å gjøre det eller ikke, så er jo på en eller annen måte arkitekturen hans egen. 32:10 Så metoden funker for å nå det målet som han har satt seg, nemlig å ta så mange motstandsfolk som mulig? 32:17 Ja, og så er han jo en pliktoppfyllende fyr, han har lyst til å stige i gradene. Og det er jo sånn som med tortur, som blir en viktig del av hans måte å få ut opplysninger på, så sender jo Gestapo opp en torturist som lærer innanmannen å torturere. Men det er som en haj, altså når de først har fått smaken for blod, så på en måte slutter det ikke. Og da blir det jo tydeligvis verre enn de verste. Da skaffer de jo inne på dette bandeklostret nedi kjelleren der, så holder de på å liksom ta liv av folk, og de skyr ingen metoder. 32:49 Ja, og han tar jo også liv av andre i sin egen organisasjon, som ikke gjør som han vil. Så på et vis så kan du si at han hadde kontroll på sine underskjotter, men på en annen måte så hadde han jo ikke helt kontroll på de heller når han da endte opp med å torturere de da. 33:07 Eller gjorde han det for egen glede? Pleasure? 33:11 Det er jeg faktisk tenkelig på, fordi det må være utrolig vanskelig å være gestapo i ditt eget land, og angi mennesker som du helt sikkert vet hvem er, som du har forhold til, ikke sant? Så det at han må torturere de menneskene, det er på en måte en måte å tvinge dem til å gjøre som han vil, ikke sant? Og det må være vanskelig å rekruttere folk, for det første. og så må det være vanskelig å få dem til å bli. Han arrangerer jo svære fester, han gir dem alkohol, han arrangerer orger, han gjør jo alt for å holde på dem. 33:42 Så han prøver jo med gulderolten, og så har han pisken i tilfellet. 33:46 Det er jo penger og status og makt, og det er jo det de ønsker seg, antagelig. 33:51 Nei, men det er jo, jo, det er kanskje det de ønsket seg, men jeg tror for mange så er det for eksempel å måtte backstabbe familien sin, da. Og det er jo ikke sikkert du alltid vet hva du blir bedt om å gjøre, ikke sant? Nei. Et annet interessant konsept jeg lærte på psykologien er jo det her futtende dår teknikk. 34:06 Mhm. 34:06 Og det er sånn du får folk til å gjøre helt grusomme ting i krig. De som var fangevokter i Auschwitz, for eksempel, som endte opp helt innerst i leiren, de ble jo ansatt først som vakter utenfor, og så fikk de ikke se hva som foregikk på innsiden. Og så ble de flyttet opp i tårnet, og så ble de flyttet opp utenfor jæret, og så ble de flyttet opp innenfor jæret. Hvis de tålte alt. 34:29 Eller det vi på godt norsk ville kalle en systematisk desensitivisering. Ikke sant? Ikke nødvendigvis en sånn type foot-in-the-door-mekanisme hvor du kanskje akkurat i starten hvor du liksom har åpnet døra, bitt litt på gløtt og sagt at her skal du få et eller annet i andre enden hvis du gjør noe for meg. Men den måten å strategisk forsiktig tilnærme deg til det som kanskje kan være forferdelig å oppleve hvis du bare blir hivet rett inn i det da. 35:05 Og det gjelder jo det samme med rinnanbanden og den tortureringen. 35:09 en forsiktig tilnærming til at du får stå og se på hva som skjer faktisk. Og da har du jo en overmakt som bruker et spill, og det vil jo da tenke at Rinnan gjorde da, og at han brukte en metode med forsiktig tilnærming. Og da blir du mer og mer vent, du blir mer og mer... 35:31 og du tror mer og mer på saken, og jo mer du tror på saken, jo i større grad er du villig til å jobbe for den saken, og kanskje da gå på utsida av det som egentlig er dine grenser for hva du ville gjøre for saken. Fordi at det blir mer og mer normalt etter hvert da. 35:51 Det føles som man bruker to psykologiske prinsipper på en måte sammen. Man bruker både kognitiv dissonans, så det du gjør og det du føler er ikke helt i samspill, så du må tilpasse det du føler til å matche med det du gjør. Og i tillegg så er det det at hvis man først har sagt ja, til noe lite, så er det enklere å få folk til å si ja til noe lite til. 36:09 Det er mye enklere å få deg inni der, og det er jo den food into door-teknikken din, at du har sagt ja til en bitteliten del, men så kommer det plutselig mer rasende på, og så får du jo ofte da en følelse av at du kanskje har sagt ja til mer enn det du egentlig ville da, men den forsvinner jo fort når du eventuelt får noen belønning på veien. 36:27 Ja, som er disse festene av orger og penger. 36:31 Ikke sant? 36:34 Og det leste jeg også om at det er jo ikke så svart-hvitt det med de som valgte å jobbe for nazistene under krigen. Det var jo mange som kom fra familier, så det var på en måte klart for dem hvilken side av krigen de var på allerede i 1940. Og så ble de tatt inn, og så ble de brukt, og så på en måte vokste det, og vokste det, og vokste det. 36:54 Men det er jo en type massesugusjon i en sånn krigssituasjon da. 37:03 Altså Hitler hadde jo ikke vært der han var hvis ikke han klarte å påvirke massene på et vis. Vi har jo snakket litt om sånne kulte og herførere tidligere som klarer å få med seg veldig mange til å tro på sin sak. Også bak det skjarmerende, tydelige ytre så er det mange andre ting som ikke er så bra, men du godtar det allikevel. 37:25 Fordi at du tror på lederen og tror på det som kommer deg fremme. Og kanskje de trodde på Rinna? 37:30 Ja. Og at han var jo en god lederskikkelse. 37:34 Tydeligvis. 37:35 Ja, må jo ha vært det. 37:40 La oss snakke litt om det med tortur da. 37:45 Ja, for det er jeg litt interessert i, hva du har finnet ut av det der torturgreiene, for jeg klarte ikke å finne så veldig mye. Jeg var jo litt interessert i hva fader var det gjorde for noe da, å kalle en person for torturist, hva gjorde de da? 37:57 Vi har faktisk funnet litt på det. De trekker ut tenner, de fjerner neiler, de binder også folk nakne fast til noen stolper som de kan snurre på, så de kan vende og vri dem som de vil, og så pisker de og slår dem. 38:12 Det er jo forferdelig grusomme sadistiske metoder. Ja, det er jo det. Trekke ut tenner uten smertestillende. 38:21 Og trekke negler. 38:24 Og det er jo sadisme på høyeste nivå, tenker jeg. Og hvis du binder noen til en bjelke og snurrer de rundt omkring og pisker, så er det jo nesten ikke noe særlig annet enn å påføre smerte du ønsker å gjøre, tenker jeg. 38:43 Nei, det du vil er å påføre mest mulig smerte, fortest mulig for å få ut informasjon. 38:50 Rinnan må jo ha syntes at det var veldig greit å holde på med det. Ellers så hadde han jo på en måte ikke gjort det. Og da må han jo synes at det var ganske deilig følelse å kunne torturere noe. Eller har han bare gjort det for å få informasjon? 39:03 Det er det som er spørsmålet. 39:04 Og tenkt at... 39:05 For han har jo vært med selv, men han har jo også fått andre til å gjøre det for han og sammen med han, ikke sant? 39:10 Ja, og det er jo ikke noe seksuelt, det er jo ingenting sånne ting som er beskrevet, knyttet til det, sånn som vi har med de andre da, som gjør det for seksuell nytelse for eksempel. 39:17 Ikke deltatt, men vi vet at det er utrolig effektivt, og at han er veldig opptatt av å være effektiv, altså, han skyr liksom ingen midler. 39:25 Nei. 39:26 Og da er vi på det dissociale, som egentlig ikke skyr noen midler, og gjør alt det jeg kan for å få den informasjonen som jeg trenger for å gi videre til Gestapo. 39:36 Fordi jeg heller litt mot det Mer enn At han var sadist Men det er klart Det er en balanse der Som er vanskelig å være helt sikker på Men du tror ikke han er psykopat? Du tror han er en dyssosial personlighetsforståelse? 39:53 Ja, men de har jo veldig, veldig masse psykopatiske trekk da. 39:57 Ja. 39:57 Nesten uten unntak, så tilfredsstiller de jo også alle kriteriene på lista til psykopati. 40:06 Ja. 40:07 Går det ene litt under det andre som et paraplybegrep? 40:10 Ja, for det er en del av trekka, men vi har jo ikke noen diagnoser som heter psykopat lenger. Den er jo borte. Men du har jo den kalde, den kyniske, den manipulerende, og den har du jo på det dysoziale også. Det ligger jo på en måte noe i diagnosen som tilsier at du også har en del psykopatiske trekk. Og du kan jo være veldig charmerende og utadvent veldig bra, og Være promiskuøs og ha veldig masse seksuelle relasjoner, uten at du tenker noe særlig over hva det betyr for alle andre mennesker. 40:45 Så empatiforstyrrelsen er jo der, og den er jo også der hos psykopaten i veldig mange sammenhenger da. 40:50 Men kan jeg spørre deg, som rettspsykolog, hvis man i krig, ikke sant, velger å utnytte folk innad i sitt eget samfunn, og får de til å, man lar deres verste egenskaper på en måte skinne, så når krigen er ferdig, sånn som Rinnan, så må jo han på en måte stå til ansvar for det han har gjort. 41:11 Og hadde jeg vært rettspsykolog i den sammenhengen, så tror jeg jo jeg vet hva jeg ville lande på. 41:15 Hva ville du lande på? 41:15 Nei, jeg ville jo lande på en dysosial personlighetsforskyldelse med psykopatiske trekk. 41:20 Ja, du ville det? 41:21 Ja... Det tror jeg. Og det er jo også litt for å forsvare den straffealternativen han fikk. Så de som har vurdert han har vel sagt noe i den retningen. For hvis han bare var en uskyldig person som hadde uskyldig havnet i den situasjonen, så ville han jo ikke fått den dommen han fikk med dødsdom. Han fikk jo dødstraff, rett og slett. Vi snakker om at vi ikke har dødstraff i Norge, men det har vi jo hatt i 1947. 41:52 Ja, og han var jo ikke den eneste. Det var jo om de var ti eller noe sånt fra hans band omtrent som ble henrettet. 41:57 Ja, og så var det jo noen som ikke ble henrettet, hvilket betyr at de fikk en mildere vurdering. Fordi at de kanskje da var ikke hovedmenn, eller ikke tankmannen bak, ikke den som tenkte ut hva de skulle gjøre, men bare var brikker og spillere som utførte. Og det er jo sånn i rettslig sammenheng at den som på en måte er hjernen bak handlingen, ofte får en strengere straff. enn den som har, selv om de har vært med og utført de andre, så er det jo hovedmannen, og han ble jo sett på som hovedmannen, det var jo han som var lederen. 42:32 Er det ondskap? Var han ond? 42:36 Det er vanskelig da, fordi er det subjektivt, eller er det helt objektivt? Fordi for meg så har jeg lyst til å svare ja, men det er klart det er subjektivt. Han ville helt sikkert svart nei, og sagt at det var i krig. Objektivt? Jeg vet ikke. Jeg er usikker på om jeg klarer å gi det svaret. 42:51 Jeg tror ikke det er noe helt klart og tydelig svar på det. Men jeg tror jo at veldig mange ville kalle denne mannen for svært ondskapsfullt. 43:02 som kunne stå og glede seg over og torturere og faktisk få fram det han ville han fikk fram den informasjonen og da gledet det han uansett hvordan han fikk det fram og det er litt ondskapsfullt ja det er det det er noe liksom som gjør deg urolig eller som gjør meg urolig med mennesker som ikke har noe medfølelse for andre mennesker de skal bare få det som de vil ja 43:26 Og en ting til før vi går til avslutning og oppsummering. Jeg synes det er litt spennende at han anklager statsadvokaten for å underdrive hvor mange han har arrestert, torturert og drept. 43:38 grandiose fyren stiger frem fra asken av det han har sagt. Han står jo i den rettssaken og soler seg i glansen av alt han har gjort, og så er faderen, skal du ikke si alt jeg har gjort? Du må jo komme frem med det. 43:50 Ja, for statsadvokaten prøver liksom å male han som en idiot. Han prøver å si han kan ikke lese, han kan ikke skrive, han er ikke noe smart, liksom. Og så sier han jo bare større opp, du handler ikke. 43:59 Du aner ikke hva jeg har gjort, liksom. Nei. Og det er jo den grandiositeten, stormannskale fyren, som skal ha kredd for det han har gjort. Men han tar jo også konsekvenserne, han vet jo at han skjønte nok hvor det bar. Men også da, hvis du skjønner hvor du bærer hen, så kan du jo for så vidt bare si alt du har gjort, da. Så da vil du jo kanskje at noen bare skal si alt du har gjort, for de skyter deg også om. Så du kan jo også tenke sånn, at han kanskje ikke var så grandiose, men ja, jeg har fått noe alt på bordet da, alt jeg har gjort. 44:30 Dere skyter meg uansett, så da kan vi jo like gjerne være ærlige her. 44:33 Ja. 44:35 Han står og snakker om biler rett før de skyter. Ja. 44:40 Ja, hva skal han snakke om da? 44:41 Nei, det er selvfølgelig vanlige folk er sånn, jeg angler, eller dette er en stor feil, eller... Han er tydeligvis ikke selvfølgelig opptatt av... 44:46 Jeg er veldig glad i kona og barna mine, liksom. Ja, nei. Send de kjærlighet. 44:51 Empati forstyrret så det holder. Opptatt av sportsbilen sin. 44:54 Med det så går vi til oppsummering, tenker jeg. 44:56 Gjør det, Jonas. 44:59 Vi har snakket om Henry Oliver Rinnan. Jeg synes det er veldig interessant det. Jeg synes det er veldig interessant hva forskjellige omstendigheter i samfunnet kan få oss til å gjøre. Og hvor annerledes dynamikken i et samfunn blir når spillereglene forandres. 45:17 Hvis vi skal dra det til noe annet enn hva vi skal kjenne oss igjen i, hva verinnene er menneskelig, så er det jo egentlig alt verinnene er jo menneskelig. Fordi det er sider ved oss alle sammen. Og så kan du si at han tar de ut på en negativ måte. Det han gjør er for oss helt normbrytende adferd. 45:43 Og du og jeg ville kanskje ikke gjort det. Men det er jo ting vi kan kjenne på, og det er jo ting vi kan føle på. 45:50 Ja, så hvis jeg kan si det litt på en annen måte med Rinnan, så føler jeg at det, kanskje ikke det eneste, men nesten det eneste jeg sitter og kjenner meg igjen i, er den der totale ikke-respekten for andre mennesker. 46:04 Han har liksom ikke noen medfølelse. Det synes jeg er vanskelig å kjenne meg igjen i og skjønne. 46:09 Han er jo mer en massemorder. Og jeg tror jo han nøyte. 46:14 Ja, du tror det? Ja. På grunn av statusen, eller på grunn av volden? 46:19 Både volden og statusen, tenker jeg. 46:21 Ja. 46:22 Og er det noe vi kan kjenne oss igjen i, så er det jo det ønske om status. 46:26 Du tror ikke vold bare er et middel, altså et mål for ham? 46:30 Ja, begge deler. 46:31 Ja, spennende. Utrolig ding for meg å få brukt litt av den psykologien. 46:36 Ja, dette her har jo du egentlig gledet deg veldig, Jonas. For han ligger jo litt utenfor rammet av hva jeg tenkte at jeg betegner litt sånn psykohodet, men når vi har vært igjennom det nå, så... Så kommer det jo frem trekk her som vi har snakket om hele tiden. Det går jo igjen ganske mye. Og så synes jeg det har vært veldig spennende å snakke om satt i en annen ramme da. En annen tidsepoke hvor det er andre prosesser som foregår i et samfunn enn ellers. 47:07 Jeg synes det ble veldig bra dette her, Jonas. Så det var god idé å ta med han. Så håper jeg folk der ute også synes at dette har vært en interessant avviksling å snakke om noe annet enn det vi... 47:20 Har gjort før da. 47:20 Ja. Og neste uke så skal vi til Frankrike. 47:27 Ja. Vi skal snakke om Michael Fournier. Vår første franske 47:31 Først til franske, litt sånn nedover i Europa. Vi skal jo bevege oss litt andre steder i Europa etter hvert mot slutten av sesongen her også. Han har jo med seg litt sånn reisevirksomhet, som en del av de andre vi har snakket om, som er seriemorder i USA. Så det er jo litt interessant å ta det hjem til Europa, tenker jeg. 47:54 Og altså, når produsenten vår pitchet dette som en serimordur, som begraver folk i hagen utenfor chateauet sitt, da tenkte jeg dette. 48:02 Åh, vi skal til franske slott. Jeg gleder meg. 48:06 Så det blir utrolig spennende, Susanne. Tusen takk for i dag. 48:09 I like måte, Jonas. 48:10 Og tusen takk til deg som har lyttet på. Hvis du liker podcasten vår, gi oss gjerne en tilbakemelding der du hører på. Vi høres neste uke. Takk for i dag. 48:19 Ha det bra. Ha det bra. 48:26 På innsiden av Seikoder er produsert av Monster for Bauer Media. Produsent er Felix Sullivan. Musikkkomposisjon og lyddesign ved Espen Rogne. Ansvarlig produsent for Monster er Mira Khan. Og ansvarlig produsent for Bauer Media er Øystein Veibel. 48:59 Vi ser jo ingenting. Jeg tror kanskje vi bør vente til toka lettere med å gå videre. 49:03 Jeg tror vi bare skal føle oss fremme i skogen her, ja. Og stole på kroppens indre kompass. 49:07 Nei, det holder ikke å stole på kroppens indre kompass. Heller ikke på nett. Velg Sikre Mobil, Telenors tryggeste abonnement som beskytter deg mot svindel. Og akkurat nå kan du spare 100 kroner i måneden. Rabatten gjelder nye privatkunder ved bestilling innen 15. november. Se Telenor NO. 49:23 Vi i Kiwi har en sunn og god juletradisjon. Å kutte prisene på grønnsaker. Nå gjør vi det igjen. Kutter prisen på et utvalg norske grønnsaker ut året. Som for eksempel rød eller grønn spisskål før 1990, nå 16.90 per stykk. En kilo rotmiks før 29.90, nå 27.90. Og purre før 29.90, nå 27.90 per kilo. Passer perfekt til både hverdagsmat og julemat. Vi gir oss aldri på pris, og vi er Kiwi Minipris. Det er så mange biler å velge i. 49:54 Ja, det er helt umulig å bli klok på alt dette med fordeler og ulemter og Gud vet hva. MG S6 EV. Oi, var det? En voice-over skuespiller som bryter inn for å si at MG S6 EV med 4-hulstrift, 7 års garanti, 11 høytalers lytsystem og 530 km rekkevidde. 50:12 Får du nå til kampanjepris 399.900. Der du sparer 68.000. Prøvkjør familiesuven MG E6 EV nå. 50:20 Finn ut mer på mgmotors.no.