AVHØRT

00:01 Torsdag 17. desember er vi endelig tilbake på Rokkefeller i Oslo med avhørtsjuleshow. Vi lover spennende gjester og noen overraskelser som forhåpentligvis får deg litt i julestemning. Torsdag 17. desember altså. Billetter til avhørtjuleshow finner du på ticketmaster.no. 00:31 Du lytter til en podcast fra Batong Media. Han var den pensjonerte norske grenseinspektøren som endte opp midt i en internasjonal spionsak. I denne episoden forteller Frode Berg om hvordan han ble rekruttert til oppdrag som førte han over grensen til Russland. Om reisene han gjennomførte, konfolutten han tok med seg, og hvorfor han fortsatte, selv om han etter hvert begynte å stille spørsmål. 01:10 Hva visste han egentlig om disse oppdragene? Hvem sto bak, og hvordan kunne egentlig en mann fra Kirkenes ende opp arrestert i Moskva, anklaget for spionasje? Dette er Frode Bergs egen historie om rekrutteringen, reisende til Russland og veien inn i en verden han aldri hadde sett for seg å bli en del av. Dette er «Den norske spionen», del 2 av 2. 01:46 Om du blir dømt til 10 eller 20 år i fengsel for spionasje, så vil du bli utvekslet. Og det er en ting jeg har hørt om tidligere. Jeg vet at det er en diplomatie som stilt tiende regler om at det blir du normalt ganske raskt etter en dom. 02:03 Det må ha vært ganske beroligende å høre. 02:07 Først sjokket med at du kanskje blir dømt til 10 eller 20 år, men at du kommer til å bli... 02:17 Jeg var jo ganske urolig de første tre månedene. Jeg ville få til å samtale med FSB. De klarte å berolige meg. Frode slapp av. Du skal hjem etter hvert. FSB sa det? Ja. Og det ikke mange vet er at de kunne også fortelle meg omtrent hvor jeg skulle utveksles. Det viste allerede i april 2018. For da nevnte de at enten skal jeg til Kalinigrad og utveksles via grenser til Litøven, eller til grensebyen Pskov, som ligger på grenser til Estland. 02:49 Så det blir jo Kalinigrad. Men hele seansen der med forhandlinga har jo tatt litt tid. 02:55 Hva ble den kersjonen egentlig satt til, husker du? Du foreslår 50 000 rubler? 02:59 Ja. Nei, de skrev jo det. 03:03 Åja, så det var jo bare å betale det. 03:06 Nei, så... Det var litt forslag. Det var et forslag, og de avslo jo det, så ferdig med det. 03:12 Ja, ok, det var ikke sånn at de sa sånn, nei, det blir 500 millioner rubler, det er en berg. 03:17 Nei, jeg tror ikke som jeg kan huske meg. 03:19 Nei, ok, det var ikke lenger noe tema. 03:21 Men når du blir på en måte forespeilet at så fort du har en dom, så tar den så og så lang tid, og så blir du utvekslet. Da tenker du Nå vil jeg bare ha fortganger. Nå vil jeg bare bli dømt. 03:35 Derfor så vi at du satt ganske rolig inn i dette buret. Det var ikke sånn at du hylte til norske reporterer... 03:43 Enten om det er mange nordmenn som ikke har likt når jeg sier det, men jeg har fått god hjelp av FSB til å bli rolig. Derfor var jeg nok ganske rolig etter hvert, ja. 03:53 Men du snakket om tre måneder med mye uro? 03:56 Ja, første tre måneder var forferdelige. Jeg hadde jo ikke noe læsestoff. Ikke hadde nå noe som helst. 04:02 Kan du beskrive hvordan du lever, hvordan ser rommet ditt? 04:07 Ja, på ni kvadrat, første 14. gangen var jeg i karantene helt alene. Ikke noe lestoff, ikke en TV, ikke noe grøt, potet kål. 04:21 Ja, slankekost. Men etter hvert så ble jo hentet etter en uke på den cellene, og det var faktisk merkelig nok en av de få officerene i fengselen som snakket litt engelsk, og da var jeg sikker på at nå skulle jeg hjemme. Så jeg begynte å gå mot utgangen i den korridoren der som ligger nærmest utgangen. Og så stopp jeg. Nei, nei, nei, nei. Så gikk jeg med det lille jeg hadde av noen papirer, nå skulle det være noe protokoller, noe rest av noe mat, opp en etasje og inn på et rom. 04:53 Jeg husker ikke nummeret på cella, men der sitter en kar i shorts, en liten... Jeg skjønte jo at han var en artig kar. Og smilet. Velkommen, frode sin. Så jeg var jo... med ullteppet mitt om adressen min, og vi gikk jo seng, og vi begynte å prate, og den pratet jo flytende engelsk. 05:09 Var det den nye cellekammeraten din? 05:10 Ja, på 9 kvadrat. Skal du ha en kopp kaffe? Det hadde ikke smakt på to halv uke. Den smakket godt. Så vi fikk jo prate, men cellen din er... 05:23 Nå husker jeg ikke nøyaktig målene, men det var 9 kvadrat. Det er i seng på kortlinjen, på en av kortlinjen i cella innerst, under et cellevindu. Og så igjen på en av lageveggen på motsatt side, så har du da en liten benk du kan sitte på og spise, en liten håndvask, bare innlagt kaldt vann, en liten halvvegg, så går det en meter opp fra golvet, og så er det et rør som kommer opp fra golven, opp med celledøra, det toalettet. 05:52 Og rett over deg så er det et kamera, og så er det et celledør, hvor de ser inntil deg hvert femte minutt. 06:02 Om du står og vasker deg, sitter på do, eller hva du gjør, så... Og dette her deler du jo da med en av cellekameraten din. Da må du gå på do mens han sitter der selvfølgelig. 06:14 Ja, da har vi avtaler om at vi har bodd sammen fire forskjellige, og det er forskjellige måter å gjøre det på, men denne her Moldaveren var litt artig for at da skulle vi legge oss ned på senga vår med ansiktet mot veggen. Sånn allergisk mot lukt. 06:28 Ja, det er jo litt uheldig. 06:30 Ja, for det er jo ikke noe klimaanlegg på de cellene, så er det spekulert jo til å begynne med hvorfor en halv som må. 06:37 Og du spiser mye kål. Ja, da må du på doen mellom, og det blir litt luft og lukt. 06:42 Nei da, han hadde på en sånn måte at jeg skjønte ikke, da fikk jeg forklaring hvorfor han hadde så mye fyrstykkesker, for det fikk vi lov å kjøpe inn i fengsel. Det var helt stabelt. Det var å ta en lave med fyrstykker hver gang du var på do, og så han sa, med en gang jeg var ferdig med mitt da, for han var allergisk mot lukten karen. 07:01 Burn match, burn match. Det var skikkelig gebrokken til engelsk også. Møtte brennene og fyrstykker. Hva var det han satt innenfor? Han har vært medskyldig i gruppe på fire stykker etter terrorparagrafen. Han har drevet å organisere utstillingen av paste IS-folk. Han fikk ikke nok hankaren her, bare tre års fengsel. Han er hjemme i Moldavia, nå har jeg sporadisk kontakt med han. Han er utdannet jurist. 07:29 Mange som blir jurister etter at de sitter i fengsel. 07:31 Han var det før. Han var sint på seg selv, for den har holdt på med mye annet. 07:37 Men fortell litt om hverdagen i et russisk fengsel. 07:43 Ja, jeg er på selve med en annen person, du er jo aldri alene. 07:50 Selv under luftebåsen og på taket så får du ikke være alene. Ikke en gang når du skulle i dusjen. Hele tiden sammen med det. 07:58 Hvor ofte får du komme i den luftebåsen? 08:01 En time på morgenen. Ja. 08:04 Og en gang i uka på torsdags ettermiddag så fikk du lov å dusje i 15 minutter. 08:09 Nei, dagen på cella. En dag i uka får du lov å dusje. 08:14 Ja. 08:15 med en lille improvisert dusj på rommet. Det var bare innlagt kun kaldt vann. Så for å få vasket oss litt kroppsvask gjennom uka, for det var jo varmt, og det kunne lukte, eller vaske klær. En litersmål, målhaveren hadde lov av han som vannvarmer, så varmet vi opp vann, så hadde vi en halv liters flaska med drikkevann, så når den var tomt, Så fyllte vi på med vann fra springen, pluss varmfann. 08:47 Så stod vi oppe et stort vaskefat inne på rommet, to sånne 1,5 liters flasker, tre liter vann, så fikk du faktisk vasket det, litt kroppsvask. Det gjorde vi en par ganger i uka. Du ble jo vekt klokka seks om morgenen. 09:00 med en høytalder som sto på full guffe hvor du hørte den norske-russiske nasjonalsangen, og så gikk de jo rundt fangevokterene og åpnet lukene i dørene og sa at når klokkslet for lufting opp på taket og så videre, Så fikk du selve et frokost klokka syv, som var russisk grøt, som er aldri ventet til å... Det er grå og trasig, og ikke noen smak. Så kommer til klokka ett på dagen, så er det jo det som heter middag i Russland på en måte. Du får en varm suppe i en bolle. 09:33 fire forskjellige sorter av veksler etter fire dager. Det var god smak, ikke mye oppe, men minimum av næring. 09:41 Kjøtt, grønnsaker? Kjøtt? 09:45 Nei. Bors, det er jo en rødbetsuppe, så var det en sånn grønnsakssuppe, men det var jo ikke mye. Så i andre bolde så fikk du da kokt potet, og kål, og det var av og til noen strimler av kyllingkjøtt som de er glad i vårt i Russland. Så klart var 18 på ettermiddagen, så var det kvelds, og da fikk du en grøten fra morgenen, og det her kål og potet var blandet sammen, og det fikk du server til en sånn bolle. 10:12 Så fikk du litt lyst brød. Supergrøt. 10:15 Ja, og da går tanken min med en gang til de som ikke har noe support utenfra, som lever bare på det her. Og mange andre også da, hadde jo support fra familie. Jeg hadde jo det selvfølgelig via ambassaden, så de andre uker hadde lov å ta inn. 10:35 Ja, og du fikk snakke med kona di på telefonen? 10:39 Når jeg hadde møte en annen hver torsdag med ambassaden, så fikk jeg lov å ringe hjem etterhvert. Det skulle være normalt ti minutter, men det var ganske fleksibel, så det kunne være både 20. 10:50 Anita, kona di, når du da ringte hjem, du skulle jo egentlig bare til en kjapp tur til Russland. 10:58 Ja, da skulle jeg bort i tre dager. 11:00 I tre dager, og så plutselig så må du fortelle at nå i dag står jeg med en balje inne på en liten celle og... vaske med barnt vann, og så sitter det en kar fra Moldova der. Det er jo ganske spesielt. 11:15 Det er ganske spesielt, og jeg fikk jo ikke snakket om det her for 30. januar i 2018, første gangen jeg fikk prate med ham. Det tok så lang tid. Men jeg fikk jo formidlet ting via ambassadene, for de var jo tidligere på besøk til meg. Hun lurte jo mange ganger på hva det var, hvordan... 11:34 Hvordan så kantina da du hadde spist ut? Var det en grei og sånn? Jeg var jo ikke noen kantine, for det var en liten luke på 20x20 Sankt-Petter i døra. Der fikk du mat. 11:44 Hun var ikke forbannet for at du hadde rot der borte? Nei, nei, nei. Noen bråk? Nei. Nei, ok. 11:52 Nei, nei. Du har jo fortalt her tidligere, før vi gjorde opptak her, at dette her var et ganske bra fengsel i russisk stand. 12:02 Ja, et russisk målestokk, eller fotofengsel, det sier jo alle at det er akkurat som et, både mat og alt det som er luksushotell, det vil jo ikke jeg kalle det, det er jo fortsatt et russisk fengsel. og russiske fangevokter. Riktig nok så fikk Pusam opp i fløy i fengsel, hvor vi i desember 2018 flyttet vel i den. Og der var det ordentlig toalett, selv om det satt åpen fortsatt. Du kan skylle ned. Det var kaldt og varp vann i vasken, det var ny flatskjerm på TV-veggen, nytt kjøleskap og fine farger. 12:36 Men fortsatt bor du to stykker på ni kvadrat, det er 20 timer regnet. Og det er egentlig det, ikke det fysiske, men det mentale å være innspæret sånn og spesett i et fremmed land. 12:48 Du sa her at du hadde fem meter. Har du fem skritt å forholde til? 12:53 Fra enden i cella der ene senga står på tvers, så hadde du fem skritt du kunne gå mot celledøra. Altså du ble rastløst, skulle havet energi. Så gikk du der frem og tilbake, kanskje i 30 minutter, for å få ut litt. Og når du satt deg ned, så spratt neste varen opp. 13:09 Vet du ikke det er mange som klarer å se for seg det der? Man kan se for seg at jeg kan sitte i senga hele dagen og ikke gjøre noen ting, men det å oppleve det... 13:21 24 timer i døgnet, og ikke ha muligheten til å gå ut og bevege seg, må jo tære på deg fysisk. 13:31 Ja, det gjør det mest mentalt. Men nå må jeg si han Moldavern da, som jeg fikk, normalt så skal du bo bare sammen, samme sellekammerat i tre måneder. Så skal du bytte sellekammerat og rom. Men jeg bodde jo sammen med samme mann i 11 måneder. Nei, det skal man bytte fordi man... Nei, jeg skal ikke bli for kjent med hverandre og finne på noe. Men han snakket godt engelsk, han var interessert i biler til det kjedelige for meg, og så var han interessert og lurte på norsk laks, så han skulle begynne med det, kanskje, siden å importe laks fra Norge. 14:06 Vi hadde hele tiden noe å prate om, så vi klarte å... 14:10 underhold hverandre på en måte, så var det dager han hadde dårlige dager, og jeg hadde. 14:15 Hvordan ble det behandlet av de ansatte? 14:18 Altså, fengselsbetjentene, så de sår jeg ikke, da. Altså, det er ikke noe for de som sitter innenfor, det er nok ikke Nobel mye, men... Noen ansikter hadde jeg som jeg fikk kontakt med. Jeg merket jo fort at jeg hadde en fordel med å være på en måte en... Jeg hadde noen VIP-behandling av en eller annen grunn. 14:42 Det var jo en VIP-fange da, som sikkert var veldig mye verdt. 14:47 En død Frodeberg ville vært en katastrofe for dem. For det andre så har jeg jo renommé midt fra FSP fra tidligere gjennom 26 år. Det vet jeg godt. Det har nok vært en del fordeler, men likevel så de reagerte jo. Mine medfanger hadde fire forskjellige. fire merkelige typer. Så de har jo reagert på det der, at jeg hadde... Altså, jeg kunne være på møte med min etterforsker, og han sa, ja, skal du... Jeg kunne, i stedet for å bli draget på selv og spise middag klokka 13, så sendte han i astenten sin ut for å hente noe catering. 15:23 Så jeg satt på kontoret hans og spist. Og før jeg skulle gå tilbake, så fikk jeg to glass med cognac. Da tenkte du å begynne med første glass. Ja, skal du ta den metoden? Jeg har drukket vodka og cognac med russere før. 15:37 Så det frykte jeg ikke, men nei, nå kan det gå. Eller jeg ble hentet av en fengselspitient, og jeg synes det var fryktelig artig når jeg kom tilbake til selva, og pust på min selvekamera, i hvert fall den Moldavern, for dere har holdt på med sine. Og det samme gjør jeg med de guttene fra kontrettretninger, som satt og fortalte meg mye informasjon og hva de vet. Fortell litt om det. Ja, for at jeg også innimellom, så ble jeg, jeg har ikke satt så mye på selva, for jeg var ganske ofte nede til min etterforsker. 16:08 Og så var det de gjengene fra kontrettsretninger, og jeg tenkte jo til å begynne med at her er gjengen som skal begynne å pumpe meg for noen annen informasjon. Men merkelig nok så begynner de å fortelle meg ting om hva de vet. 16:21 Om meg, om folk rundt meg, om folk i etjenesten og ting i kirkenes, om forskjellige gater. De vil vise deg hvor mye de kan? Ja. Hvorfor det, tror du? For at jeg skal fortelle om det når jeg kommer tilbake for å gjøre folk litt skremt eller usikker. 16:37 De vet at du kommer til å bli utvekslet, kanskje? At det skulle utveksles. 16:44 Jeg må ta et eksempel om en sentral person i kirkenskolen som visste at det var kjent til familieforholdene og litt spesielle familieforhold. Hvordan forteller jeg meg om til vedkommende? Som jeg er litt overrasket. Helt private ting til en person. 17:06 Ja, så er det ting som kan brukes til utpressing, for eksempel? Er det sånn type informasjon? Nei, det er bare, de vil bare fortelle deg at dette her, vi vet så mye at vi vet til og med hva slags farge du har på trusa di, på en måte. 17:21 Ja, ja. Jeg føler ikke noe som helst som i nærheten av utpressing for noen heller. 17:27 Så de prøvde aldri å pumpe deg for noe informasjon? 17:30 Nei, det er ikke alle som tror på det hjemme i Norge, så det får de bare tro om. Men nei, enda mye de hadde å fortelle. 17:41 Etterslett vil de kanskje prøve å si at vi trenger ikke å vite noe av deg, for vi vet allerede så mye fra før. 17:48 Helt korrekt. Så satt jeg jo på nyåret i 2019 og ventet og ventet. Ilian Ovik også, sånn er det her, tar tid. Han dro faktisk på ferie, han var i USA. Plutselig var det 2. april, så får jeg beskjed om å, på morgenen klokka syv, du skal i retten. Rettsaken starter. Og jeg hadde jo fått, vil jeg nå ikke ho, vil at jeg skal se ordentlig ut i retten, så jeg hadde fått en mørk blå, eller en blå dress. Så jeg høyde meg ut og fikk skiftet, og så var det tre dager til i retten. Jeg husker ikke tredje dag, men jeg husker jo sier fjerde dag, og det er jo den 16. april, da faller dommen. 18:25 Da ble jeg ført opp fra ventesallene i kjelleren på Moskva-retten, i håndjern. Det har aldri skjedd før. Men i alle fall så blir jo dommen avsagt, og da var jo alle inn i rettssalen der frøktelig alvorlig. Mannen som var dommer, og de øvrige tre dagene har vært ganske nikk, han smilt. Men her så var alle plutselig frøktelig høytidlig. 18:50 Du ble pågrepet i desember 2017. 5. desember 2017. Så nå har det gått et og et halvt år nesten. Ja. 18:58 Jeg fikk dommen på 14 år, og det gjorde meg faktisk ingenting å høre. Nei. Jeg tenkte ikke noe mer. Jeg skal hjem. Du blir dømt i april. Ja. Og så går det noen måneder. Ja. Det går et halvt år til, ja. Og får du forklaring etter hvert hvorfor det tar sånn tid? Og det er jo på grunn av daværende president i Litauen. Kvinnelig president, jeg husker ikke navnet. Hun nekte for noe utveksling, for hun... 19:26 Han som de russere ville ha tilbake, utveksle meg med. Han hadde jo plassert lytteutstyr i leiligheten hennes. Stått bak en sånn aksjon. Så hun var jo skikkelig sint på det. Men nå ble jo byttet president til Litauen sommeren 2019. Og den nye presidenten sa ja, og... Ja, det gikk jo mot en utveksling, heldigvis. Det skjedde jo mye ting for meg de siste halvårene. Blant annet så spør jo de her fra kontratretninga. Frode, dommen har falt, og det er ikke noe betydning for det, men har du kunnet tenke deg å ta en sånn løgndettortest? 20:00 Det var jo spennende. Så det gjorde jeg. Men uansett hva jeg svarte, så var det, nei, du lyg. 20:05 Altså etter dommen, hva skulle du oppnå med dette her da? 20:09 Nei, det var den villa liksom. 20:12 Men igjen, hva lyder dommen? Hva er du dømt for? 20:16 Dømt for spionasje for å innhente opplysninger om russiske atomubåter ved verftet i Severodvinsk i Arkhangelsk fylke, samt opplysninger om de kjernefysiske våpnene ombord i båten. 20:33 Det var det som sto på det der stikkortet. 20:36 Dømte 14 års fengselen. Det er helt utrolig hva FSB fortalte meg, hvordan informasjonen jeg fikk. For det fikk du vite når du satt inne? Ja, ja, ja. Det gikk gjennom saken. Det var faktisk rett og slett spørsmål om, eller fra norsk sier da, om russiske atomdrevne ubåter i arkangesk fylke på verftet i Severodvinsk, og om våpensystemene ombord. 21:02 Altså det var det som lå på SD-kortet? Ja, spørsmål om det. Så det var ikke noen bilder der? Nei. Men det er en kjære på her nå. Du sier at dette er det du har blitt fortalt av FSP, men har du fått bekreftet at det stemmer i etterkant? Ikke av norsk etterretning. Ikke sant? Så det kan ha vært noe de har fortalt deg? 21:23 Ja, og det de sier, jeg spurte jo, er det sin svar tilbake? Ja, det er det, men det er fake løsninger som er nært opp til sannheten. Jeg har nok noen eksperter i Norge som har antydet til meg at det kan stemme. Jeg påberoper meg litt gode kunnskaper om tidligere kunnskaper om FSB. Jeg ser når de lyger og ikke lyger. Gjennom 26 år har jeg lært dem å kjenne. 21:52 Ja, jeg er med på å være litt skeptisk til at det var det. 21:56 Men du hadde altså ikke noen kunnskap om de atomdrevne ubåtene i Zebrovinsk da du foretok de her turene da du sendte penger og estekort. Men hva fikk du vite i etterkant da om denne dama du sendte de her tingene til og hvor det ble av videre? 22:17 Jeg vet jo at vedkommende har jo da etter hvert, var bare en kurere mellomledd borti der. Ok. Hvor vedkommende, dame, sendt pengene videre til Severodvinsk arkangelsk fylke, til en som jobbet på laboratoriet for kjernesysfysiske våpen. Ja. Det er han som fikk spørsmålet om. 22:44 Yes. Han ga informasjon til norsk etterretning. 22:48 Til å begynne med, så i våren 2014, så var han i kontakt med noen fra vestlige etterretning. Og de ble enige om hvordan de skulle utveksle informasjon og så videre. Men etterhvert så ble jo denne karen litt sånn, tydeligvis litt sånn, så går han til FSB i arkangelsk og melder frem det her. 23:12 Ok. 23:13 for den følte at det her var ikke riktig. 23:15 Vet du hvordan det ble mottatt da? 23:17 Det var jo at, i følge det jeg har fått opplyst, at FSB overtok det her og styrte det her sammenhånd, så de fortsatte jo kommunikasjonen. 23:26 normalt med norsk kilde i vestlig eller norsk etterretning. Og det blir jo som sagt styrt av FSB. 23:36 Ok, så den personen som fikk disse meldingene fra norsk etterretning og spørsmål da, åpenbart, og penger, hadde gått til FSB og meldt seg selv. Hei, han var ingeniør, sa du? Ja. 23:53 Ja, på et laboratorie for kjernefysikk, blant annet. 23:58 Og satt på informasjon som var interessant for et annet land, Norge i det tilfellet her. Og så forteller han at dette har jeg delt. Men du var jo helt ukjent for han, for han fikk jo disse tingene, spørsmålene og pengene fra denne dama som du hadde levert til. 24:17 Ja, som var hans tremenning. Den var i slekt. De var det, ja. Sies det etter tid. Ok. Ja, da. Han var jo Semliakov, heter han, og i rettsaket min i Moskva, så var jo han til stede. Han var skikkelig åpenbart forferdelig nervøs. Han kom inn og skulle se på meg, og så nikket. Jeg satt jo i det berømmelige buret mitt. Dommelen, husker jeg, var nødt til å roe ned. 24:48 Han... Og i en av grunnen så var den fryktelig nervøs der. 24:52 Ikke sant? De var fetter og kusiner. Men hvordan gikk det til at du ble tatt da? 25:02 At du ble tatt? For en kusiner visste jo heller ikke hvem du var. Hun dame som du hadde drevet å sette. 25:08 Nei, hvorfor jeg ble tatt, de hadde gått spørsmål. De påstående har man følt med meg i denne saken her da, siden i høsten 2015. Jeg skulle vel egentlig strengt tatt ikke... Blitt hadde, jeg tror det her var, og nå er det en av mine konspirasjonsteorier, en av tre, om jeg kommer ut med alle, det vet jeg ikke, men jeg tror det var meningen at jeg skulle bli arrestert, fordi at Ola Kalldager kjenner jo til. 25:35 Og han og andre kilder fra etterretning har sagt at det er merkelig. Alle sju ganger om du har vært og postlagt nå i Moskva og St. Petersburg, alltid når de sender en operatør til et annet land, så har de kontretretning på. Altså fra vestlig etterretning. Følge med om går det her bra. Og de jeg har snakket med som har kunnskap der de nekter for at vestlig etterretning har hatt etterretning på meg. 26:02 Dette er Ola Kaldager, også tidligere leder av... Ja, i gruppe som heter E14. 26:10 E14, etter etterretningsgruppe. 26:13 Ja. Og... Har du snakket med etterkant? 26:17 Ja, da, mange ganger. Du merker ikke at noen observerte hva du drev på nå på turen der. Tror du det var noen som observerte det? 26:27 Fra vestlig etterretning? Ja, ja. 26:30 Jeg håper jo det. 26:33 Da begynner vi å snakke om en katastrofe eller en skandale, for det er mange kilder som sier at det er helt vanlig. La oss ta den teorien at det skulle være sånn, og så følger jeg med hvordan opererer egentlig FSB. Kanskje jeg var en liten ting før en annen operasjon? 26:51 At de sender meg ut, ser hvordan jeg opererer FSP, hva kan vi gjøre andre. En test, prøvekanin. En test, prøvekanin, ja. Jeg ser ikke bort fra det. Men hadde det vært sånn, så burde de jo ha sett allerede i våren 2016 at FSP var på spor etter meg. Og da burde jo vestlig etterretning ha stoppet det her. 27:15 Men hva var det som gjorde at de var på sporet etter det? Det er mitt spørsmål. 27:21 Hva er det brukt til? Er verden for en test eller for å se hvordan ting fungerer der? 27:28 16. oktober 2019 så blir det avgjort at du skal byttes mot to russere som sitter fingslet i Littheimen. 27:36 Jeg husker Ilya Novikov. 27:40 Jeg fikk et møte med han. Egentlig skulle jeg ikke ha noe med advokaten å gjøre etter at dommen var falt. Men han valgte å besøke meg flere ganger. Og jeg husker det i onsdagen. Han var en alvorlig mann, men han kom inn i møterommet der som et stort glis. Jeg har aldri sett en smil sånn. Frode, nå skjer det. Om det ikke skjer i morgen, om det ikke skjer om en uke, så skjer det. Det er nært forestående. Og det var det jo. Og dagen før, 14. november, så ble jeg hentet på celler, forbringt ned på en sånn venteselle, det var helt nyopphuset. 28:13 At med utgangen, jeg fikk igjen alle effektene mine, koffertet min, som jeg ikke har sett på to år med innhold, penger, absolutt alt. Ilya Novikov sa til meg at vi må ikke regne med å få med dagbøkene mine ut. Ikke noen dokumenter. 28:28 Hva hadde du skrevet? 28:29 Dagbok. Allerede i januar, februar, slutten av januar, 2018, minneske dagbok. Jeg har kvart side i kladdbok hver dag. 28:39 Hva skrev du der da? 28:40 Om vær og vind, om hva som har skjedd, når jeg har lyfting, om jeg har vært i legen. 28:47 Ok. Private ting? Ja, tanker og forskjellig. Om saken? Ja. 28:52 Så får jeg også dem levert på celler. Absolutt takk. 28:57 penger, klokke. Da har jeg gått uten klokke i to år, så det har jeg klart aldri mer bruk, så jeg lærte meg å ta tida på en annen måte. Ja, så du har ikke klokke her? Nei, jeg klarte ikke å begynne med klokke etter det der. 29:10 Hvordan tar du tida nå? Jeg slapper mer av. Jeg har ikke det. 29:15 Jo, jeg følger. Når jeg blir som ungdom, de går og ser på telefon hele tiden. Nei, jeg har prøvd å gå med klokka, og det klarer jeg ikke. 29:25 Så... Jeg får igjen alle tingene, og jeg husker klokka 18.00 den 14. på kvelden, så kommer en svær bamse inn, låser opp døra inn på cella mi. Står og gliser, man er oberst. Og sier litt kort på russisk, er du klar? Ja, jeg er klar. 29:46 Ja, vær klar klokka tre i natt, da blir du vekt. 29:50 Da får du ta med tingene dine, så kommer du ut, og så skal vi dra. Jeg visste etterpå at det var direktøren for fengselet. Vet du hvordan følelse jeg fikk der? Jeg ble faktisk redd. Skal jeg ut? Var jeg som møter meg? Det var en skremmende, merkelig følelse. 30:08 Skal jeg hjem? Skal jeg ut? 30:12 men selvfølgelig ville jeg hjem. Men klokka tre på natta så ble jeg vekk, og jeg var kjapp og stellet meg og hadde på meg dressene jeg hadde i resten, sånn mer ut som en forretningsmann når jeg skulle utveksles med blå dress og kvitskjort. Så ute i korridoren der så møtte jeg et skikkelig koblet, altså vi satt i hver sin minibuss. Det var to littøvere som skulle være med også. 30:40 Så vi kjørte flyplassen i Moskva-Shermetjevo-flyplassen. Vi stoppet underveis på en McDonald's, spist frokost. 30:48 Det var to Litauere og deg som skulle utveksles med to russere som satt i Litauere. Ja. 30:54 Og etter det så kjørte vi et bil opp til grensovergangen, og innom en grensestasjon, cirka en kilometer før grensa, inn på et rom der, og ventet en halvtime, så kom han fengselsdirektøren igjen, Da var han i sivilt, og ba oss tre stille opp sånn, og så leste han opp benådningen fra Vladimir Putin. Dere herve fri. Og så ga han oss passene. Og så sa han, vi må gjerne følge med her, så skal de få lov å dra hjem. 31:24 Så ville han ikke at vi skulle bli der da. 31:29 Hvordan var følelsene i kroppen da? 31:31 Ja, det var virkelig artig. Spennende. Det var jo lett da. Endelig. 31:38 Så går vi mot punktet på grenspasseringsstedet og blir følt bortover der. Det var mye som styr rundt med folk, maskerte russere med finlandssetter. Det er noe greit at vi står der og stilter opp på grenslinja og ser bort på de andre der. Til slutt får vi beskjed om å gå. 32:01 Og vi går, og jeg ser jo han, som jeg nå vet heter Nikolai Filipjenko, han var jo et stort glis han også, og vi hilste og mildtelt på hverandre begge to, og vi passet hverandre der. 32:15 For da møttes dere på halvveien? 32:19 Ja, kanskje 3-4 meter unna han var der, hvor gikk det en vei, og vi krysset grenslinja og han samtidig. 32:27 Kommer over på littøvisk side, så står det en mann, og der er det jo Karsten Klepsvik, som var dagene ambassadør i Litauen, og ønsker meg velkommen hjem. Jeg husker i ordene, velkommen hjem, Frode, du er en fri mann. Du er en fri mann til å si og gjøre akkurat hva du vil nå. Merker du i ordene? Du er en fri mann til å si og gjøre hva du vil. 32:52 Har du følt etterkant at du har vært der da? 32:56 Ja, de samme ordene for at dagen etter så rikte Erna Solberg, og hun sier akkurat det samme. Frode du en fri mann? Du sier og gjør hva du vil nå. Det der har jeg tenkt mange ganger på. For jeg vet jo det... 33:14 Siste møte med UD, med ambassaden i fengslet, så sa jeg, for jeg var jo ganske forbanna på etterretningstjenesten, og jeg sa til dem at la meg ikke se noen fra i et tjenesten der. Da ble det bråk. Og jeg vet jo, og det har jeg ikke visst, jeg vet jo ettertid, det har jo vært et skikkelig basketak mellom forsvarsdepartement og utenriksdepartement. I forbindelse med den utvekslingen av hvem som skulle ta kontroll over meg. Utenriksdepartementet varmt. 33:43 Så går jeg og Karsten Klepsvik og setter oss i en sort liten minibus fra Litøven til sikrestjenesten sin, og med sota ruta, der går jeg og setter oss i setet bak der, og i kjøreretningen foran meg så sitter en dame og en mann. 34:04 Skjønte jeg egentlig med en gang hvem det der, at det møtte være e-tjenesten. Jeg gidder ikke å prate med dem på en god stund, så ser jeg på dem, så sier jeg, hvem er dere? Vi er fra e-tjenesten. Presenterer seg med navn. Jeg ser meg tilbake og prater videre med Karsten Klepsvik og tenker, hva skal jeg gjøre nå? 34:27 Og så sier hun ene dame her, tar opp en bankflod, har lyst på polarbrød med brunost og en cola. 34:36 Og da smelter jo jeg. Ja, ikke sant? Alt var glimt. Men jeg må si, så har hun vært skikkelig sint på e-tjenesten og vært litt bitter i ettertiden også, men de to der... Jeg kan takke dem, eller e-tjenesten kan takke den jobben de gjorde for at vi ble gode venner, og de har hjulpet meg fruktelig godt når jeg har vært på debriefing hos dem, dem som har debriefing og det hele. Og lære til dem. 35:02 Det er litt polarbrød å brunne oss til å hjelpe. Men kan ikke du konkretisere hva er det du er misfornøyd med e-tjenesten? 35:10 At de har brukt meg. 35:13 Jeg har vært en profilert person, også i Russland, i mange sammenhenger på grunn av jobben min, så de visste hva jeg sto for, og hva jeg betydde for folk-til-folks-samarbeid i Kirkenes. Men du har jo forstått hva det her gikk ut på. 35:28 Gjorde du ikke det da? Jo da, men... Og at det var en viss risiko for å bli tatt? 35:35 Jeg var nok litt for husvarm, og så ikke farene borti der. Jeg var nok litt blendet av det samarbeidet vi har hatt. 35:44 Er ikke sant alle disse møtene du hadde oppe ved de russiske grenseinspektørene? 35:50 Men med etterretningstjenesten, det andre er jo i ettertid om de har kunnet, Frode, de har kunnet ha sagt følgende. Det har vært to muligheter. Fortelte meg litt om hva som har skjedd, og pålagt meg tøysetsplikt. 36:10 Det har de kunnet ha gjort. 36:12 Eller de har kunnet ha sagt til Frode, vi kan ikke si noe, men du har gjort en utroende flott jobb for et lande. Tusen takk. 36:20 Ingen av de tingene skjedde? Nei. Det endte opp med at dagen er et retningsjef, Morten Haga Lunde og jeg virer ikke uklar. 36:30 Fordi de vil ikke si noen ting? 36:32 Nei, og Morten Haga Lunde som da er et retningsjef, kjente jeg fra tidligere av en tjeneste. 36:40 Så vi møttes, til slutt så møtte jeg provoser dem så mye at jeg kalte dem på en sms til en kontakt i e-tjenesten i begynnelsen av august 2020. Så kalte jeg Morten for feiging. Og da plutselig kom det en telefon vi kan møtes. Der ble jeg ganske skuffet over for det at han tok ordet. Det er jeg som har bedt å møte, men han tok ordet og begynte å skylle på meg for at hele en operasjon gikk feil. 37:12 Så det var en bevisst operasjon, dere nekte jo for at dere hadde noe operasjon i Jerusalem. 37:18 Ja, det var min feil at alt gikk gærlig. Fikk du noen gang noen erstatning for det du opplevde? Ja, jeg har ikke søkt om noe selv, ikke bedt om noe. Men noe av det første en byråsjef fra både utenriksdepartementet og forsvarsdepartementet sa til meg etter jeg landet på Gardermoen, for hun vil tilby deg 4 millioner i kompensasjon for det ubehaget du hadde. 37:49 Og det tok jeg jo imot med et dokument hvor regjeringsadvokaten skrev det at det ikke nærkjent seg av de faktiske forholdene, Men allikevel så kunne den få 4 millioner. 38:02 4 millioner. Hvor kommer den summen ifra, vet du? 38:06 Ja, det kommer fra forsvaret, og de opplyste at det var satsa de bruker for folk som har blitt tatt til fange i utlandstjeneste. 38:15 Ja. 38:17 2 millioner per år. 38:21 Akkurat. 38:22 Men han der er Jørgen. Ja, hva tenker du om han i dag? Ja. 38:30 Ja, godt. Hannes adferd de siste tida, og de møtene vi har holdt på Tonhotel Opera, ser de ettertid og sånn, så og glad han, og det gjelder ting som FSB har sagt så det er ikke uten grunn at jeg ba å møte med PST etter jeg kom tilbake om jeg tror vedkommende i en dobbelagent og da sier de det både dem og E-tjenesten som har til stede at det skal vi sjekke ut du skal få beskjed Og etter to dager så får jeg beskjed. 39:04 Nei, de har ikke noe grunnlag for å si det, men... De har etterforsket to dager, altså. Ja, men altså, uan pokker sett så har de aldri kommet til å fortelle det. Det kommer ikke ut offentlig, heller. 39:19 Men i dobbeltagent, hvordan er det en dobbeltagent opererer, tenker du? 39:24 Så jobbe for begge land, og velkomne Jørgen, den eneste som hadde visst at jeg hadde en konflikt med en kar fra PST i Kirkeneseng til tilbake til 2008, ting vi ikke var helt enige om. Vi er skikkelig uklar, og krangler oss bare det. Og det har jeg fortert til to stykker i e-tjenesten. 39:50 blant annet til Jørgen. Når jeg er i Moskva, så sier da det kontra-trettene. Du, Frode, vi er klar over at du refererer dem til din sak. 39:58 Har du prøvd å finne denne Jørgen nå etterkant? 40:04 Ja, men jeg får ikke noe. Det er noen flere som kjenner til å vite hvem han er, men de må holde noen kjeft. 40:09 Hvor gammel var han i 2014? Da var han vel kanskje rundt 40. Ja. Hva sånn så han ut da? 40:16 Normal høyde, litt rødhåret, litt fregnet. Ikke alltid hele sånn tviddjakke, dressjakke til uansett bentøys og litt av væske, skuldeveske, lærveske. 40:30 Uansett bentøy, så du han i shorts? 40:33 Nei, nei, nei, det kunne være forskjellige bukser, dommelige bukser, kanskje den tweedjakka ikke passet i dommelige bukser. 40:43 Det er Østlending, eller? 40:45 Ja, ja. 40:49 Du kjenner den Jørgen som passer en beskrivning. 40:50 Ja, vi skal oppsøke. Hvordan er livet ditt nå i dag, da? 40:55 Megelfin. Litt av det reise jeg har vært på, da. 41:00 Jeg trodde at saken skulle dø ut etter en par-tre år. Det har vært mye forespørsler første tida med foredrag, men det har ikke døtt. Det er stadig forespørsler rundt å holde foredrag. Det er media, spesielt fordi man bor i kirkenes og interessen for Russland, eller det som skjer i Russland nå igjen, så har vi hatt mye besøk de siste par-tre årene av utlandske journalister. 41:25 Har du vært i Russland etter å komme inn? Kan du dra litt? 41:31 Nei, ikke noe. 41:32 Du ønsker kanskje? 41:34 Neida, det er jeg ikke. Jeg spurte det til å begynne med om at dessverre kan jeg ikke reise til Russland mer. Og da sier jo folk fra FSB at nei, du er jo benåd av Putin og du er velkommen tilbake. 41:50 Da er jo min netteforsker litt morsomt, da sier, ja, nei, du vil komme tilbake, så kan du arrestere deg igjen, og utveksle deg på nytt. Det var litt sånn fleiping, da. Men så har jeg i ettertid, da, på grunn av det, så kom jo krigen. Ja. Og så har jeg deltatt en del av demonstrasjoner mot krigen i Ukraina, utenfor det russiske generalkonsulatet i Kirkenes, sammen med etniske russer, da, og ukrainer, da. Så... 42:16 Fra en ganske sikker kilde så har jeg fått beskjed om at en person i FSB i Russland har uttrykt skuffelse over at de har deltatt på de her demonstrasjonene. 42:28 Ok, så du tar ikke sjansen på å ta turen til Russland? 42:32 Nei, overhovedet ikke, selv om det er noen som har prøvd å ha sagt at vi skal skaffe visum til det, så det er helt uaktuellt. Hvis Jørgen ringer? Det gjør han nok ikke. Musikk 42:46 Det startet mot uskyldig, og så ble det bare mer og mer og mer og mer. 42:50 I 2021 blir Thea og Arne kjent over nett. Det starter som et vennskap, og etter hvert blir tonen flørtende. Men så utvikler det seg til et mørkt og kontrollerende regime. 43:08 Han var den snilleste og den slemmeste mot meg i livet mitt, 43:15 Hvordan kunne en tilsynelatende uskyldig nettflørt ende i retten? Avhørt har snakket med både Thea og Arne, som forteller om det som skjedde. Under hans kontroll hører du bare hos Podmy.