Anholdt

00:10 Hvorfor bliver et ægte par skudt og dræbt på en aftengåretur i Odense? Og hvem er morderen, der gør alt for at slette sine spor? Det er nogle af de spørgsmål, som vi skal finde svarende på i denne udgave Anholdt, hvor vi gennemgår en af de mest opsigtsvægtende og omtalte dræbsager fra Fyn. 00:41 Heidi Nielsen har brugt det meste af sin dag i Jylland, hvor hun har været til møde i sit job som økonomichef hos Montana Møbler. Og da hun triller ind i indkørslen på Ejas Mindevej i Sandorum sidst på eftermiddagen, er hun ikke helt færdig med dagens arbejde. Derfor åbner hun sin bærbare computer. Først på aftenen kommer hendes mand, Bjarne Johansen, hjem fra sit arbejde som afdelingslæge på Odense Universitets Hospital. 01:08 De beslutter sig for at gå en aftentur i Tusindårskoven, som de har gjort så mange gange før. Ægteparet efterlader deres telefoner af hjemmet, men Bjarne har sit kamera med. Det hænger næsten altid om halsen på ham, for han elsker at fotografere alt, han møder på sin vej. Men da mørket falder på, vokser bekymringerne i parcelhuset på Ejers Mindevej. 01:32 Heidis datter kan ikke forstå, at ægteparet ikke er kommet tilbage fra deres gåtur. Hun ringer derfor til sin bror, der bor på et kollegeværelse et andet sted i byen. Om natten beslutter Heidis søn sig for at cykle ud i mørket og lede efter dem. 01:48 Han cykler rundt i tre timer, før han leder et sidste sted. Skadestuen på OH. Men her er de heller ikke. Derfor ringer han til politiet næste morgen og efterlyser dem. Men kort efter modtager politiet et andet, langt mere alvorligt opkald. Under sin morgengåtur med sine hunde har en mand fundet en død mand og en død kvinde i tusindårskoven. Heidi Nielsen og Bjarne Johansen ligger ved siden af hinanden i græsset. Som om de sover. 02:19 Men Bjarnes kind er iskold. 02:30 Velkommen tilbage til Anholdt. Mit navn er Erik Thomsen. Jeg er kriminalredaktør her på Fyns Stifttidende. Og efter en lille sommerferiepause, så sidder jeg igen i studiet her på Banegårdspladsen i Odense sammen med dig, Amalie Christensen. Du er kriminalreporter her på Avisen, og jeg håber, du har haft en god sommerferie. Jeg håber også, at læserne og lytterne derude har haft en god sommerferie. I er gået på opdagelse, måske i nogle af alle de mange afsnit af Anholdt, der ligger. 02:58 Jeg har i hvert fald haft en god sommerferie, og det ved jeg, at du også har, Erik. Vores sommerferie har jo selvfølgelig også betydet, at Anholdt har holdt en lille pause, men nu er vi heldigvis tilbage igen. 03:09 Og jeg ved, at den drabsag, som vi skal tale om i dag, det er en sag, som flere af jer lyttere har efterspurgt faktisk næsten siden vi begyndte at lave de her podcastafsnit. Og det er selvfølgelig også en sag, som vi har haft på vores liste, siden vi begyndte podcasten her, fordi det er altså en af de mest omfattende og også mest omtalte drabsager, som vi har haft her på Fyn. 03:32 Og det er selvfølgelig sagen om dobbeltdrabbet i tusindårsskoven, der skete tilbage i 2011. Men jeg tænker, at inden vi dykker ned i sagen og den meget spektakulære efterforskning, der var i den her drabsag, så har vi lige en helt særlig ting, som vi skal runde, for vi har nemlig en invitation til dig, som lytter med. 03:52 Den 20. august holder vi den første udgave af Anholdt Live. Det gør vi lige her på Banegårdspladsen i Odense. Det er vores første event i det her Anholdt-univers, og vi håber virkelig, at du har lyst til at være med og blive meget klogere på det fynske bandemiljø og den igangværende bandekonflikt, der lige nu er imellem NBV og Loyalto-familier. 04:13 Ja, fordi det er jo planen, at vi til ventet her vil fortælle meget mere dybtegående om, hvordan vi journalistisk arbejder med i gangværende bandekonflikter, og også hvordan vi generelt arbejder som kriminalrapporter. Og du kan læse meget mere om det her event, og selvfølgelig også tilmelde dig på fyns.dk-anholdt-live. 04:34 Og det her event, det kommer jo selvfølgelig i halen på den her anden podcast, vi har lavet, der hedder Anholdt bandekrig, som handler om det her bandemiljø og faktisk 30 års bandehistorie. Og ellers så tænker jeg, at vi er ved at skal i gang med at tale om omdrejningspunktet for det her afsnit. Altså som du nævnte før, så skal vi tale om dobbeltdrabet i 1000 års skoven, der skete den 13. april 2011. 04:59 Og vi kan liste mange grunde op til, hvorfor lige netop den her sag er en, man bare ikke kan komme udenom, når man taler om opsigtsvækkende fynske kriminalsager. Men Erik, kan du ikke prøve at fortælle lidt om, hvorfor den her sag er så særlig? 05:13 Jamen alle drabsager er jo særlige på hver deres måde, men man kan sige, at den her er helt særlig, fordi der er tale om et fjerndrab, altså det vil sige et drab, hvor gerningsmænd og offer som udgangspunkt ikke kender hinanden. Og så er det også en sag, der tager meget lang tid at opklare, og så også fordi den indeholder noget efterforskning, som ender med at skrive Danmarks historie. 05:35 Og hvorfor der var tale om Danmarks historie, det skal vi selvfølgelig nok komme ind på senere i afsnittet her. Men det her er en sag, som både du og jeg, Erik, har et ret indgående kendskab til, men af to ret forskellige grunde. Det kan være, at du først vil fortælle lytterne, hvorfor du kender sagen særligt godt. 05:54 Jeg arbejdede også som kriminalredaktør dengang, og derfor var jeg jo med til at dække sagen fra start til slut, fra de første meldinger om et dobbeltdrab i 1000 års skoven, som mange jo måske nok kender for den her musikfestival Tinderbox i dag, og så helt ind til den her retssag, hvor alle beviserne blev rullet op for offentligheden. 06:13 Så du sad altså med, da gerningsmanden skulle forklare sig i den her sag, og retssagen, og hvordan du oplevede den, det skal vi selvfølgelig også tale meget mere om senere i afsnittet her. 06:24 Ja, og på det her tidspunkt, der gik du jo i gymnasiet, da det her dropdram skete, så du var jo ikke ansat på visen dengang. Men kan du ikke fortælle lytterne, hvorfor du alligevel ved en hel del om sagen? 06:38 Jo, men det var sådan for et par år siden, der lykkedes det dansk politi at opklare flere større og uopklaret drabser ved hjælp af, ja, blandt andet nye DNA-metoder. Og det fik mig til at tænke på dobbeltdrabet her, fordi der under den her efterforskning var et gennembrud på netop DNA-området, som endte med at skrive Danmarks historie. Og derfor så lavede jeg en større serie om... Selve dobbeltdrabet, men selvfølgelig også hele efterforskningen bag, og der talte jeg bl.a. med Jack Lidige, der var efterforskningsleder på dobbeltdrabet dengang, og jo også efterforskningsleder på flere andre store fynske drabsager. 07:13 Ja, det er jo en artikkelserie, som man stadigvæk kan grave frem på fyns.dk, hvis man er interesseret i at læse om, hvad det var, du skrev. Du fik også adgang til nogle helt særlige dokumenter i den forbindelse? 07:25 Ja, for jeg søgte agtindsigt hos Fyns Politi og ville gerne have fat i deres efterforskningsmaterial for den gang. Jeg fik faktisk en ret stor del af det til gennemsyn, og derfor har jeg læst rigtig mange af de her politirapporter og retsgenetiske undersøgelser, der blev lavet i forbindelse med efterforskningen. Det var ret unikt at få lov til at sidde og læse med, fordi det er jo ikke noget, vi ellers har mulighed for. Så det var sådan ret spændende fagligt at kigge alt det her igennem og følge efterforskningen skridt for skridt på den her måde. 07:57 Og efterforskningen skal vi selvfølgelig tale en hel del om, men jeg synes også, at vi lige skal starte et andet sted, inden vi dykker ned i selve dobbeldrabet og efterforskningen. For selvom vi dengang skrev meget om politiets arbejde, så skrev vi også rigtig meget om Heidi Nielsen og Bjarne Johansen, som det jo altså også handler om. 08:14 Ja, det handler i høj grad om dem. Det var jo dem, der endte med at miste livet den her dag i Tusindårsgården. I endte med at få en rigtig god kontakt til familien, og I fik faktisk også lov til at bringe flere billeder af ægteparet, og vores gode kollega, Sander Smidt Astrup, interviewede også Heidis bror efter retssagen. Så Erik, vil du ikke prøve at fortælle, hvad er det, vi ved om Heidi og Bjarne og det her helt almindelige ægtepar? 08:40 Som vi hørte i starten af afsnittet, så havde de begge to nogle gode jobs. Heidi var økonomidirektør i en stor møbelvirksomhed her på Fyn, Montana, og Bjarne arbejdede som overlæge på OH på en af de største kirurgiske afdelinger på det her hospital. Heidi var 49 år, og Bjarne var 53 år, da de blev dræbt. På det her tidspunkt har de mødt hinanden i en lidt moden alder, og derfor har de begge to været gift før, og de har også hver to børn fra tidligere ægteskaber. 09:11 Og på det her tidspunkt i 2011, der har de været gift i lige knap 10 år, og jeg kan se i en af vores portrætartikler for dengang, der har vi en overskrift, der hedder lykkelige sammen. Og de bliver også beskrevet som det her ægte par, der er meget harmoniske og velfungerende og imødekommende, så altså et par, som har en rigtig god og stærk omgangskreds. 09:33 Ja, når man står med en drabsag, så er noget af det første, man som efterforskere gør, det er jo, at man prøver at undersøge de nærmere kredser omkring det her par, finde ud af, hvordan de har det. Det gør man jo for at prøve at klarlægge et motiv for at se, om der kunne være nogle fjender i omgangskredsen til de dræbte, eller om der er et eller andet misforhold i det her parforhold. 09:56 Og det gør man selvfølgelig også i sagen her, og det gør faktisk, at politiet i første omgang kommer på sporet af den forkerte gerningsmand. 10:09 Nu siger du, at efterforskningen kommer på sporet af den forkerte gerningsmand, og det vender vi jo også tilbage til lidt senere. Men lad os lige først få klarlagt det, som vi ved, der sker i tusindårskoven, da Bjarne og Heidi er ude på den her aftentur. 10:23 Vi ved, at de går hjemme fra deres hus på Ejas Mindevej lige kort før kl. 19.30, og så har de nok været i Tusindårsgården 20 minutters tid senere. Og det er faktisk også omkring her, altså mellem kl. 19.30 og 20, at der er flere vidner i området omkring Tusindårsgården, der efterfølgende fortæller politiet, at de har hørt flere skud. 10:45 Og jeg ved, at efterforskningslederen Jack Littica fortalte dig, at det her var noget af det, der havde overrasket ham mest undervejs i den her efterforskning, altså at så mange vidner havde hørt skudsalver den aften. 10:57 Ja, for det viser sig faktisk, at det er op mod 40 personer, der hører skudsalverne den her aprilaften, men der er ingen, der kontakter politiet, og det kan man undre sig en del over, men de fleste forklarer, at de ikke kontaktede politiet, fordi de troede, det var en eller anden slags øvelse, der var i gang, og det er der jo en god forklaring på, kan man sige. 11:19 Ja, og man kan sige, at lige ved siden af Tusindårsgården, der ligger der en stor golfbane, hvor der var mange mennesker ude og spille golf den aften. Og i den vestlige del af Odense, ikke så langt fra Tusindårsgården, der ligger der faktisk et militært øvelsesterræn i Højstrup. Og der er det ikke usædvanligt, at man fra tid til anden hører skudsalver, fordi der foregår øvelser derude. Men hvad er det, der sker? 11:43 Ja, for det er slet ikke en øvelse, der sker den her aften. Vi ved, at Heidi og Bjarne bliver ramt af skud fra en maskinepistol, og at de bliver ramt af mindst 18 skud. De bliver skudt på klodshold af flere omgange, og det betyder, at Bjarne dør på stedet, fordi et af projektilerne rammer ham i nakken. Vi ved også, at Heidi bliver efterladt dødeligt såret, Hun forsøger kort at rejse sig, har efterfølgende undersøgelser vist, men hun ender med at falde om i græsset ved siden af bjerne, og hun forbløder altså på få minutter, efter at have været ramt af de her skud. 12:19 Og hvem der skyder og dræber den, det kommer vi ind på senere i det her afsnit, men prøv lige at fortæl, hvad Jack Lidicke tænker, da han får opkaldet om det her dræbte ægtepar i skoven. 12:30 Han fortæller mig, at han forestiller sig tre scenarier, da han hører, at de står med to døde mennesker ude i tusindårsgården. Enten står politiet med et dobbelt selvmord, eller så står de med et drab og et selvmord, og ellers så står de med et dobbelt drab. Og da han kommer ud på gerningsstedet og iklæder sig selvfølgelig i DNA-dragt og mundbind og alt muligt andet for selv at kunne undersøge gerningsstedet, så kan han konstatere, at der ikke er noget våben ved de dræbte, og det er altså her, han bliver overbevist om, at de står med et dobbeltdrab. 13:02 Og det gør selvfølgelig, at Fyns politi rykker ud med det helt store kavaleri, kan man sige, for at undersøge det her gerningssted. Og hvis vi lige holder fast i gerningssted, så fortæl lige, hvorfor der ikke lige kan have kaldt det for det perfekte gerningssted. 13:17 Hvis man ikke kender Tusindårskoven, så kan vi måske lige starte med at sige, at det er sådan et større skovområde, der har mange grønne arealer, men der er også rigtig mange store områder med høje træer. Det her, der i dag bliver holdt Tinderbox, men den festival eksisterede selvfølgelig ikke på det her tidspunkt. Og man kan sige, at selve gerningsstedet ligger et stykke bag ved selve festivalspladsen, og det ligger et stykke bag den første række af træer ude mod den her trafikerede vej, der hedder Falen. og inde på en del af det grønne område. 13:49 Og det gør faktisk, at politiet og kriminalteknikerne har hele formiddagen for sig selv, uden at der er nogen, der overhovedet opdager, at de er i gang med de her mange undersøgelser. Så det giver en rigtig god arbejdsro for dem i de første mange timer. 14:04 Jeg skal helt så sige, at vi opdagede det jo heller ikke, fordi det foregik ind i tusindårsgården, hvor der jo ikke er en masse mennesker, der går rundt. Så det var vi jo selvfølgelig noget overrasket over at finde ud af, at man havde arbejdet i mange timer. Det er jo så politiet selv, der ender med at melde ud senere på dagen, at det her ægte par er blevet fundet dræbt, og at man er så stor med et dobbeltdrag. 14:25 Og Erik, hvad tænkte I på redaktionen, da den her melding kom ind? 14:29 Jamen, hvad hedder det? Vi tænkte jo, at det var meget voldsomt. Man kan sige, at der er jo tale om et helt almindeligt til synligheden, et helt uskyldigt ægte par, som vi nævnte tidligere. Der er tale om et fjerndrab, men der er ikke noget våben, der er ikke nogen gerningsmænd. Og det er bare ekstremt sjældent, at man har de her typer drabsager, hvor man finder nogle drabte, og så er man sådan set næsten på bare bund fra starten. 14:55 Og det var selvfølgelig ikke kun jer og alle andre medier, der gik overlig ind på den her sag for Fyns politi, var selvfølgelig også på den anden ende over det her dobbeltdrab, som du selv siger, så er det ekstremt sjældent. Der blev taget rigtig mange metoder i brug i den her efterforskning, som også endte med at have ret afgørende betydning for opklaringen i sidste ende. 15:15 Vi har allerede talt lidt om de spor, som kriminalsætninger finder ude på gerningsstedet. At de ender med at blive afgørende, men kan du ikke fortælle lidt om, hvordan de egentlig arbejder ude på gerningsstedet? 15:27 De sørger selvfølgelig for at indsamle alle de her tekniske spor, som de finder. Det er blandt andet de afskudte patronhylster, det er projektiler, og så er der et cigaretskod, der ligger nogle 100 meter fra de dræbte, som de også samler ind som bevismateriale. 15:43 Og så sker der jo det, at der bliver indkaldt forstærkning fra arkeologerne på Moskov Museum ved Aarhus. Og det er jo altså ikke noget, vi normalt plejer at se i politiets efterforskning. Hvorfor er det, at man lige pludselig skal have fat i nogle arkeologer for at opklare en helt ny drabsag? 16:02 Jamen det er fordi politiet kan se, at der er nogle tegn på, at Heidi og Bjarne måske er blevet skudt på, efter at de egentlig er faldet til jorden. Så derfor så er det arkeologernes opgave at grave i jorden under det sted, hvor Heidi og Bjarne bliver fundet. De tager alt det her jord med til Aarhus og gennemgår det miniaturøst. Og her finder man altså otte projektiler. Og det siger noget om, hvor voldsomt og koldt blodet det her dobbeltdrab har været. 16:30 Ja, det viser jo også, at gerningsmanden er gået over til parret, efter de er blevet skudt ned og har skudt dem flere gange, mens de har ligget hjælpeløse i græsset. Vi taler om før, at politiet i begyndelsen anholder den forkerte gerningsmand. Hvordan kommer politiet egentlig på sporet af ham? 16:47 Som vi talte om lige før, så undersøger politiet selvfølgelig ægteparrets liv, og de får ret hurtigt spurgt sig ind på en mand, der tidligere er blevet opereret af Bjarne Johansen. Det er en operation, der efterfølgende har givet ham ret mange komplikationer, og faktisk så mange, at han er endt i et længere sygdomsforløb. 17:07 Men et er at have været udsat for en dårlig operation måske, men hvad er det konkret, der gør, at politiet tænker, at han ligefrem skulle kunne være en gerningsmand bag det her drab? At der er alligevel ret lang vej fra at kæmpe med efterværende fra en operation og så til at slå lægen, der opererede ham ihjel? 17:24 Der er en oplysning, der gør, at politiet synes, at han er interessant at kigge nærmere på. For ham her manden har sagt til sin sagsbehandlere ved kommunen, at han vil skyde Bjarne Johansen og hans familie. Så derfor er det helt oplagt, at politiet i første omgang retter blikket mod ham et par dage efter dobbeltdrappet, hvor Bjarne og Hardy jo netop er blevet skudt. Men efter flere timers afhøring, så finder politiet så ud af, at manden her har et troværdigt alibi. 17:52 Der er så mange detaljer i denne her efterforskning, at det er umuligt for os at komme ind på dem alle sammen i det afsnit, men der er en ting, som jeg synes, vi lige skal runde, og som politiet benytter sig af en uges tid efter dobbeltdrappet. Hvad er det? 18:07 Ja, det siger i hvert fald noget om, hvor meget politiet gør ud af den her ret massive efterforskning, for man vælger at lave en stor aktion på falen, som altså er den her vej, der kører langs tusindårsgården. Og her bliver alle forbipasserende stanse, der afhørt af politiet. Vi har billeder derudefra, fordi vores fotograf var ude og tager billeder af den her aktion. Og det gør man simpelthen for at finde potentielle vidner, som måske ikke selv ved, at de egentlig er vidner til det her dobbeltdrab. 18:35 Nej, det er jo sådan, at folk er jo vanedyre, og de bevæger sig tit de samme steder på de samme tidspunkter, og det er derfor, det faktisk kan være relevant. Og lige præcis vidnerne i den her sag kommer til at blive helt afgørende for politiets opklaring af dobbeltdrammet. 18:50 Anholdt udvider med en speciel udgave, der går tæt på banderne. Med Anholdt Bandekrig får du et nyt perspektiv på de konflikter, der former miljøet. En podcast om banderne, magten og prisen. Lige nu kan du prøve vores krimiabonnement for kun én krone de første fire uger. Her får du også adgang til vores nyhedsbrev, der går i dybden med de fynske kriminalsager. Læs mere på fyns.dk-anholdt. 19:25 Vincent Smith går hen til ægteparet, der ligger i græsset i Tusindårskoven. På få sekunder er han gået fra at være en våbenhandler med et narkomisbrug til dobbemorder. Han kigger på Bjarne Johansen, der ligger død, og Heidi Nielsen, der er dødeligt såret. Han løfter maskinepistolen og trykker af igen. 19:46 Vincent Smith gennemroder ægteparret Slommer. Han tager et kreditkort og en pengepunkt. Og så tager han kameraet, som Bjarne har om halsen. Han flygter hurtigt mod Roerskov Haveforening, hvor hans lillebror er. Og da han når friluftsbadet, der ligger lige ved siden af, bliver han bemærket af en kvinde i en parkeret bil. Hun kan se, at han fumler med en maskinepistol, han har hængende over skulderen. Og pludselig går han ind i krattet. 20:16 Da han kommer ud igen, kan hun se, at Vincent Schmidt ikke længere har våbnet. Han passerer friluftsbadet og bliver fanget af videoovervågningen. På den grynede video kan man se, at han har en hoppende gang. To dage senere sidder Vincent Schmidt i bilen med sin lillebror. Maskinbistolen er blevet klæbet fast under den trailer, som er spændt på bilen. Drabsvåbnet skal skaffes af vejen. 20:43 Røderne føler sig sikre på, at Vincent Schmidt nok skal slippe godt fra det kolde blod i dobbeltdram. Men politiet er lige i hælene på dem. 20:59 Nu hører vi her, at en kvinde ser ham her, Vincent Schmidt, med en maskinepistol kort efter dobbeltdrabet. Og på det her tidspunkt, der ved hun naturligvis ikke, at Heidi Nielsen og Bjarne Johansen ligger døde i tusindårskoven. Men hun er langt fra det eneste vidne, der ender med at blive ret central i politiets efterforskning. Erik, prøv lige at sige lidt om, hvor stor en betydning de her vidner egentlig kommer til at få. 21:24 Der er flere, der ser Vincent Schmidt kort efter dobbeltdrabet, og de hjælper politiet med at kortlægge hans flugtrute, da de først retter deres opmærksomhed mod ham. Inden vi taler videre om ham, så skal vi måske lige sige, at han på det her tidspunkt har et helt andet navn. Han hedder Per Henrik til fornavn, men han skifter det her navn under retssagen. 21:46 Ja, og vi vælger faktisk at bruge det navn, som han har skiftet til, fordi hans oprindelige efternavn er ret specielt, og hans børn har det her efternavn. Så af hensyn til dem, så bruger vi altså Vincent Smith, selvom vi normalt ellers ville bruge det originale navn, hvis man kan sige det på den måde. Hvornår finder politiet ud af, at han kan være en potentiel gerningsmand? 22:10 Jamen altså, den 9. maj, altså knap fire uger efter dobbeltdrabet, så stiller Jack Lidica sig frem i det tidligere kriminalprogram, Station 2 på TV2. Og der offentliggør man en meget grynet overvågningsvideo fra Friluftsbadet. Jeg skal lige skyde ind, at det er faktisk igen en video, som vi har spurgt politiet til rigtig, rigtig mange gange, fordi vi jo... Jeg har sagt til dem, at der må være noget video for det her friluftsbade, men vi ser den ikke, før den kommer på TV2. Samtidig kan Jack Lideke fortælle, at man også har fundet Bjarne Johansens punkt ved en juleklub, der ligger ikke ret langt fra det her friluftsbade. 22:47 Og det her med pungen er faktisk en lidt særlig detalje, fordi det er faktisk en skoledreng, der finder pungen på taget af judoklubben. Og i starten tør han ikke fortælle politiet, at han har fundet den på taget, for der må han selvfølgelig ikke klatre rundt. Men han ender med at fortælle sandheden, og det viser sig også, at der faktisk er en kvinde, der har set Vincent Schmidt ved klubben den her aften. Erik, hvad for politiet ud af at vise den her overvågningsvideo, som er af ret dårlig kvalitet? 23:15 Selvom kvaliteten er virkelig dårlig, så får politiet flere henvendelser. De får faktisk op til 15 henvendelser, og syv af dem udpeger simpelthen manden på videoen som ham her, Vincent Schmidt. 23:29 Og det virker ret vildt, at så mange personer kan identificere den samme mand ud fra den her video, for den er virkelig, virkelig grynet, og man ser personen på videoen på ret lang afstand. Men hvad er det, der gør, at de kan se, at det er ham? 23:45 Jamen, det er den her gangart, som vi nævnte tidligere. Altså, han har en meget speciel og lidt hoppende gangart. Og så er der også noget omkring hans pokklædning. Han går med en hat osv., som der er mange, der ved, at han render rundt med. Og så er det jo også det her med, at hans ekskone ringer ind til politiet og siger, at hun er simpelthen ikke i tvivl om, at det er Vincent Schmidt, der går her. Og det besæger hun altså udelukkende på måden, han går på. 24:10 Og det gør, at politiet så kan koncentrere deres efterforskning omkring ham. Hvad gør de med de her oplysninger? 24:18 Med hjælp fra vidner forsøger de at kortelægge den rute, som han har taget efter dobbeltdrabet. Og de lytter med på hans telefon, men det helt store gennembrud kommer først tre dage senere, efter at politiet har vist den her overvågningsvideo i den bedste sendetid i fjernsynet. 24:34 Og det her gennembrud, det er jo det, der ender med at skrive Danmarks historie. For hvad er det, at chefen for Kriminalteknisk Center kan ringe og fortælle Jack Lidega? 24:45 På retsgenetisk afdeling København, der har man blandt andet undersøgt de her patronhylster, som kriminalteknikerne har fundet på gerningsstedet. Og der er det lykkedes retsgenetikerne at finde en brugbar DNA-profil på et af de her patronhylster, og det er Vincent Smits DNA, som man finder der. 25:03 Og det her er et helt vildt gennembrud. Jeg talte med lederen af retsgenetisk afdeling, der skrev om dobbeltdrappet her for et par år tilbage, og han sagde til mig, at han var virkelig dårlig til at huske detaljer fra de sager, han har arbejdet med, fordi han har arbejdet med rigtig mange sager. Men lige præcis den her sag fra Tusindårsskoven, den huskede han helt tydeligt, for det var virkelig historisk, det her, de formåede at gøre på retsgenetisk afdeling. 25:30 Og måske skal du lige forklare, uden at det bliver alt for teknisk, hvorfor det er så vildt, at man lige pludselig finder brugbare DNA-profil på et afskudt personhylster. 25:39 Jamen normalt der bliver DNA brændt væk af den her varme, der opstår i hylstret, når en patron bliver affyret. Men retsgenetikerne forsøger sig med en ny metode på det her tidspunkt, som gør, at man kan få en brugbar DNA-profil alligevel. Og det gennembrud gør, at politiet anholder Vincent Schmidt og sigter ham for dobbeltdrappet, og netop også fordi det er en fuld DNA-profil, man finder her. 26:02 Og man kan sige, at for os var det jo en helt vild nyhed, at man pludselig stod med en gerningsmand til den her sag, som man jo altså havde brugt rigtig, rigtig lang tid og rigtig mange ressourcer til at efterforske. 26:19 Erik, nu siger du selv, at det var en ret vild nyhed. Hvordan reagerede I på redaktionen, da Fyns politi kunne fortælle det her en månedstid efter dobbeltdrappet? 26:29 Jamen, det var jo en kæmpe nyhed. Altså, man kan sige, at vi har jo også lavet en masse research i de der uger, der er gået op til, at man sigter en mand for det her drab. Og man kan sige, at på den måde, så var der også en eller anden form for ledelse på redaktionen. Man kan sige, at vi snakker jo altså stadigvæk om et helt almindeligt ægtepar i en helt almindelig, stille og rolig skov, hvor folk gør aftentur, der pludselig bliver skudt med en maskinpistol. Så på den måde... Var der også noget lettelse og spore, da man lige pludselig fandt ud af, at nu var der en gerningsmand? 27:04 Inden vi begynder at tale mere om gerningsmanden, så bliver vi lige nødt til at tale om en person, som vi kort har hørt om indtil nu, og det er Vincent Smits lillebror, for han har faktisk også en ret central rolle i politiets efterforskning. Hvorfor er det, han har det? 27:22 Jamen han er den første, som Vincent Smith tager hen til kort efter det her dobbeltdrab. Han har et hus i den her Kulihaveforening, og det er også brugeren, der hjælper ham med at skaffe sig af med det her våben i Langesø, som ligger i moroet et stykke uden for Odense nogle dage senere. Så på den måde hjælper han sin bror rigtig meget i tiden efter det her dobbeltdrab. 27:43 Og det er faktisk også brugeren, der i første omgang har haft den her maskinepistol i sin kolonihave i Odense. Vi ved, at begge brødre har haft rigtig meget at gøre med våben igennem deres kriminelle liv. Og vi ved, at Vincent Schmidt har solgt våben på det sorte marked i mange år op til det her dobbeltdrab. Men den her dag, hvor ægteparret ender med at blive dræbt, der har brødrene taget en beslutning omkring det her våben, altså den her maskinepistol, som lillebrøren ellers har haft liggende i sin kolonihave. 28:13 Ja, de beslutter sig jo for, at det er bedst at skaffe sig af med den her maskinepistol, fordi det alligevel giver nogle år bag trammer, hvis man skulle have sådan et våben liggende. 28:22 Og vi ved, at det er derfor, at Vincent Schmidt ender i tusindårsgården med maskinepistolen. For da han er på vej hjem til sin egen adresse, der ligger meget tæt på gerningsstedet, så kan han ikke helt dyge sig for den her fristelse, som måske opstår i en person, der er haft med våben at gøre i rigtig mange år. Også selvom det er i det kriminelle miljø. Altså han vil rigtig gerne prøve at se, om det her våben kan skyde med skarpt. 28:48 Ja, der er tale om en gammel maskinepistol, en Husqvarna maskinepistol, som blev produceret i Sverige og bl.a. kastet ned i Danmark under krigen og også kom til Danmark efter krigen. Så han fylder det her magasin op for at se, om det virker, som det skal, det her over 50 år gamle våben. Og selvom Vincent Schmidt aldrig har udtalt sig om, hvad der sker, da han dræber Heidi og Bjarne, Så er alle af den opfaldelse, at de må have overrasket ham under den her prøveskydning, og altså i første omgang har skudt dem i ren panik, fordi de har opdaget ham, og måske fordi, at Bjarne har haft det her kamera hængende på maven. 29:25 Og det er måske ren panik, da han skyder dem første gang, men det her med, at han bagefter går helt tæt hen til parret, der ligger i græsset, og så skyder dem igen flere gange, mens de ligger helt hjælpeløse, det kan man ikke kalde andet end ren likvidering. Hvordan gør lillebror han sig ellers bemærket under politiets efterforskning, hvis vi lige skal vende tilbage til ham? 29:48 En uges tid efter dobbeltdrammet, så vælger han at gennemtiske sin ekskæreste på en parkeringsplads ved Porstelykken i det vækstlige Odense. Og et par dage senere bliver han så anholdt og varetægtsfængslet for det her voldsomme overfald. 30:02 Og jeg ved, at lige netop den her varetægtsfængsling af lillebroren er med til at styrke politiets sag mod Vincent Schmidt. 30:10 Ja, det kan godt være, at man lige skal holde ørerne stive lidt, fordi det er lidt kringende det her, men modsat sin storebror, som aldrig nogensinde har udtalt sig om det her dobbeltdrab, så kan den her lillebror simpelthen ikke holde sin mund, da han sidder i resten og ser fjernsyn sammen med en cellekammerat, fordi han bliver rasende over at se sit eget kolonihavehus blive renset i forbindelse med det her dobbeltdrab. 30:31 Og hvad er det, han ender med at sige til sin cellekammerat i det her skumne rasteri, som jeg kunne læse mig til det, som det bliver beskrevet? 30:39 Jamen han er sur over, at hans hjem bliver draget ind i den her drabsag, når det nu er jo hans storebror, der har skudt det her par, da han blev overrasket. Han fortæller også den her Sjællekammerat, at de har taget en tur ud til Langesø, hvor de har kastet det her drabsvåben ud i søen for at skaffe det af vejen. 30:57 Og normalt er det nærmest uhørt, at kriminelle fortæller politiet noget som helst, men det ender sælgekammeratten med at gøre, også i retten. Og der var også to andre fra miljøet, der kan fortælle politiet, at Vincent Smidt kort efter drabet har forsøgt at sælge Bjarne Johansens kamera til dem. Hvorfor tror du, at lige præcis de her vidner vælger at hjælpe politiet, som de måske ellers plejer at se som deres modstandere? 31:24 Jamen det er jo noget, man nogle gange har set i andre sager. Altså der kan simpelthen være sager, der er for grove, og selv for kriminelle er for grove til, at de bare vil holde på den hemmelighed, og det er derfor, de vælger at snakke med politiet. Man kan sige, at selv kammeraten sagde i retten af, at han jo normalt aldrig ville stikke folk, men det var simpelthen noget svineri, tror jeg han brugte det ord, at slå to mennesker ihjel for ingenting. Så selv i det kriminelle miljø er der en grænse for, hvad man vil acceptere. 31:52 Og du var med til at dække retssagen dengang, og du sad med til alle retsmøderne i byretten i Odense. Hvordan var det? 32:01 Jamen det var jo meget, meget specielt, fordi at igen der er tale om to helt almindelige mennesker, som jo bare bliver tilfældige offer for en gal mands værk, vil jeg sige. Altså det var meget specielt at se Vincent Schmidt sidde sådan forholdsvis upåvirket og bare lytte med og se, hvad der foregik. Nogle gange sådan næsten lidt nysgerrigt, men jo så også en mand, som jo bare simpelthen afstod fra og ville forklare sig. 32:29 Og jeg ved, at der er nogle særlige detaljer omkring, hvordan Vincent Schmidt valgte at sidde i retten, altså nogle ting, han spiste og drak undervejs. 32:39 Ja, altså, man kunne godt nogle gange som tilhører få indtryk af, at manden troede, at han sad i en biograf, altså havde han en pose slik med, noget tivlimix, og... rød sodavand osv., og det virkede lidt som om, at det nærmest var lidt underholdning for ham at sidde i retten, og det vil sige, at det faldt både mig og jo også en masse af de andre tilhører lidt forbrystet. 33:02 Og det ender med, at Vincent Schmidt, selvom han på ingen måde udtaler sig om det her dobbeltdrab, så bliver han idømt livstid, og den dom bliver efterfølgende stadfæstet i landsretten. Men det her er altså ikke sidste gang, du sidder ansigt til ansigt med Vincent Schmidt, Erik. Hvornår er det, du møder ham igen? 33:21 Jamen det gør jeg i november 2024. 33:24 Der er han tiltalt for at have overfaldet en medensat i Nyborg fængsel. Ret voldsomt en anden indsat, som også faktisk sidder og afzoner en drabsdom. Og da jeg ser hans navn på de her retslister, som vi får fra byretterne, hvor vi kan se, hvilke sager der kommer, så er jeg bare ikke i tvivl om, at vi jo selvfølgelig skal tage til retten i Svendborg og dække den her sag. 33:47 Og jeg kan tydeligt huske, at vi talte om det, da du opdagede hans navn, for det er ret sjældent, at vi på den her måde ser en drabsmand på retslisterne igen. Så jeg kan godt forstå, at du blev nysgerrig på sagen, og vi var også enige om, at det var dig, der skulle dig ned, fordi du jo også selvfølgelig havde været med til at dække dobbeltdrappet dengang. Hvordan var det at sidde i samme lokale som Vincent Schmidt igen? 34:11 Jamen, det var jo på en eller anden måde lidt spændende, altså fagligt i hvert fald. Man kan sige, at det var jo også spændende at se ham igen. Han havde tabt sig noget. Måske er der ikke så meget rød sodavand og Tivoli Mix i Nyborg fængsel, men så havde han også nogle... Et personlighedstræk, som egentlig ikke var så rare at se på. Han var aggressiv. Han var lidt meget stor i munden på en eller anden måde. Det var faktisk sådan, at Kriminalforsorgen havde flere fængselbetente med end normalt. 34:43 Så det var ikke sådan en mand, der kom ind mange år efter og virkede som om, at nu var han ved at blive et helt nyt og anderledes og bedre menneske. 34:52 Og han ender med at få en mindre tillægstraf for det her overfald, og det er heller ikke første gang, at han får en dom under sin afsoning for dobbeltdrappet. Og du hører ham faktisk sige under en pause i den her retssag, at han har fået at vide, at han godt kan glemme alt om udgangen og prøveløslagelser de næste mange år. 35:13 Nej, og man kan sige, at livshedsdømte sidder jo i gennemsnit op til 17 års fængsel, før de bliver prøveløsladt eller en prøveløsladelse kan komme på tale. Så jeg tror, at i hans tilfælde skal der nok lægges nogle flere år i hatten, før han måske kan drømme om en prøveløsladelse. 35:40 Vi kunne fortsætte med at tale i lang tid endnu om den her sag, for den er virkelig interessant på rigtig mange måder. Og vi ved også, at det er en efterforskning, som Fyns politi i dag stadigvæk trækker på, når det kommer til erfaringer, både fra de efterforskere, der var med dengang, men netop også på den måde, som hele efterforskningen var struktureret. Det ved jeg er noget, de bruger den dag i dag, når de står over for større efterforskninger. 36:05 Ja, men alt har jo en ende, og vi kan jo ikke tale i evighed, så det her er altså det første afsnit efter sommerferien, så vi håber, at I vil læse mere om vores live-event inde på fyns.dk-anholdtlive. 36:18 Og I kan som altid finde os på Instagram, hvor vi hedder anholdtpodcast. I må også meget gerne give os en anmeldelse og trykke følg i jeres podcast-app, så bliver vi glade, og I får os en notifikation, når vi udkommer med et nyt afsnit hver uge. 36:32 Og send os endelig et tip, ligesom der er flere, der har gjort omkring den her sag. Dem er vi glade for, og måske tager vi nogle af de sager op, som I tipper os om. Vi er tilbage igen i næste uge. Tusind tak, fordi I lytter med.