Dokumentära Berättelser

00:02 Du lyssnar på podcasten Dokumentära berättelser som görs av journalisterna Cideri Ekenryd och Ylva Ageli. Fönström. 00:11 Hej farfar. Hej du. 00:18 Säker, hur mår du? Det är bra. 00:21 Jag var god tidigare. Vad är det här? Ja, min gud, känner du inte igen mig. 00:32 Jag känner Daniel. 00:35 Ja. Hemma hos en äldre man, vi kan kalla honom Nils, ringer telefonen. 00:41 Personen på andra sidan säger, hej farfar. 00:45 Det låter som ett helt vanligt samtal från sonsonen Daniel. 00:50 Men är det verkligen Daniel som ringer? 00:52 Och vad vill han? 00:58 I det här avsnittet tittar vi närmare på fallet Barnbarnsligan, där två personer använder sig av ett speciellt tillvägagångssätt för att lura äldre på pengar. Finns det någon möjlighet om jag kommer förbi dig och lånar 30 000 till Simon? 01:10 Ja. Då var det bra. Har vi det hemma? Ja, då är jag på banken. 01:25 Hon och min morfar bodde i Märsta, precis som jag gjorde. 01:31 Men vi börjar från början. 01:33 Vi träffar Per, som här berättar om sin mormor Marianne. 01:38 Och vi bodde inte alls långt ifrån varandra. 01:42 Så från det att man var väldigt liten så... Man träffades väldigt ofta och åt pannkakor och våfflor mycket. Vad jag kommer ihåg. 01:54 Sen var det så mycket att de drog till släkten där. Hela släkten kom via mormor. Så det var mycket återkommande middagar och såna här grejer när man var liten. 02:05 I hans barndom hade de en nära relation. Men åren går och Per är idag vuxen och Marianne bor sedan ett par år tillbaka på ett ålderdomshem. 02:15 De var inte från Småland men de hade ett landställe i Småland som låg utanför Ljungby. 02:25 Det var ett gammalt... 02:29 Jag tror att det var den första cykelhandlaren i Sverige faktiskt. Som var min gammel morfar då, på någon vänster. Och sen så, ja men häftigt ställe att vara på som barn. Mycket prylar, mycket gamla prislistor, mycket muttrar och mycket gamla cykeldelar och sådär. Det var ju som att springa runt i ett sagoland. Vi ska höra honom berätta om när han och hans mormor utsattes för barnbarnsligan. 02:57 Vi hade ju telefonanlyssning. 03:00 Det här är Håkan Karlsson, chef för polisens Circa-grupp. En grupp som bildades inom polisen 2009 och som har ett nationellt uppdrag att kartlägga och utreda seriebrottslighet mot äldre. Det var Circa-gruppen som också ledde spaningsarbetet mot den här ligan för två år sedan. 03:19 Barnvarsligan var två stycken. 03:22 Det var en huvudman och en medhjälpare i det som vi... Utrede. 03:31 Jag vaknade upp en söndag morgon av ett telefonsamtal från ett okänt nummer som jag inte hade sparat i telefonen. Så du ser bara plus 46 och sen ett massa siffror. Och... 03:48 Allt var söndag morgon. Jag kommer ihåg att jag var väldigt bakfull. 03:51 Jag hade varit på någon typ av födelsedagsfest kvällen innan tror jag. Så jag klickade bara samtalet. För jag hade inte energi att prata då. 03:59 Var på då det typ ringde jag en gång till. Och jag upprepade samma sak. Och sen så två eller tre timmar senare så ringde jag igen. Och just då var jag ute på och gick. Jag skulle väl gå någonstans. 04:12 Och då var det min moster som ringde. 04:16 Hans moster säger att hon är hemma hos Marianne och att hon är besviken på att Per inte har kommit förbi och visat upp sin nya bil. 04:26 Och då sa jag, vad menar du för någonting? 04:29 Jo, du skulle komma förbi mormor i fredags och visa den nya bilen. Och så sa jag, jag har ingen ny bil. 04:36 Och då började hon bli lite... 04:41 kort och väldigt rak. 04:44 Och sa att du lovade att komma förbi mormor i fredags efter att du hade köpt din bil av pengarna som du lånade av henne. 04:54 Varför jag sa att jag inte lånade några pengar. 04:58 Och då var hon ju ännu mer irriterad. 05:00 Och bakfull som jag var vid tillfället så orkar man väl inte riktigt ta den här. För jag hör ju samtidigt hur det låter att det är ju såhär om jag hade lånat pengar och skulle försöka blåsa min mormor så hade jag ju sagt precis det här jag säger nu. 05:11 Så att det låter ju som att jag skyller, alltså hon begär på mig för att det låter som att jag försöker smita från någonting. Och jag begär på henne för att jag blir falskt anklagad liksom. 05:23 Så efter ett tag så sa jag det till min moster. Hör du inte vad du säger? Som du vet så har jag ju en fin firmabil så jag har ingen behov av att köpa en bil. Vad på det då slår henne att det är nog någon annan som har gjort det här? Det är nog inte Per. 05:39 Det visar sig att någon har ringt Marianne och sagt Hej mormor, det är jag. Hon frågar då tillbaka Är det du Per? 05:49 Personen i andra änden bekräftar att det är hennes barnbarn Per och att han behöver låna pengar till en bil. 05:56 Sen fick jag ett samtal till från min moster. Det var då det gick upp för henne. Hon var ju hos mormor. Hon började fråga mormor om fler saker. Hon ringde mig igen och sa kan det ha varit någon kompis till dig som var förbi och lånade pengar? Nej, det låter konstigt. Det är ingenting jag känner till i alla fall. 06:16 Och sen så någon halvtimme därefter så ringde jag min mormor igen. 06:21 Och då sa hon, nej men det är någon annan som har lånat pengar, det är inte du som har gjort det. 06:26 Hon sa ju, nu när jag hör dig så vet jag att det inte var du. 06:32 Och det är ju så, när man ringer upp då så vill man ju få offret att säga ett namn som man kan använda sig av. 06:39 Håkan Karlsson igen. 06:41 Man pratar lite socialt om familjemedlemmar och sådär. 06:46 Gärningspersonen är väldigt skicklig på att undvika påståenden där man kan få frågor. Så man leder samtalet vidare då. 06:55 Men samtidigt så får man så mycket uppgifter som man kan ändå prata om olika saker. 07:06 Och sen var väl då historierna som de hade dragit att jag då hittade på att jag skulle köpa en bil. 07:16 Jag hade inte riktigt pengar. 07:18 Men ville överraska mina föräldrar. 07:21 Så jag ville inte låna dem. Jag ville överraska min mamma. 07:23 Och visa upp min nya bil. 07:25 Och fråga om jag kunde låna 30 000. 07:30 Och mormor sa ja. Det går bra. 07:34 Ringer du hundra samtal. Och det är fem stycken som går på det. 07:39 Så blir det ju rätt bra utdelning. Fem gånger tre är det 150 000. 07:47 För att få en bättre förståelse för hur skickliga gärningsmännen var, kommer vi här spela upp hur ett av telefonsamtalen gick till. 07:59 Fönstren? Hej farfar. Hej du. Säger ni, hur mår du? Det är bra. Jag var god idag då. 08:12 Men det här är det. 08:13 Ja men gud, känner du inte igen mig? Jag ser Daniel. Ja. Jaha. 08:18 Gärningsmannen säger att han är förkyld och att det är därför som han inte låter som vanligt. 08:47 Och då, då har jag hittat en sån där demo-bil, vet du vad det är? 08:50 Nej. 08:50 Det är en sån där bil som man har fått provköra under den tiden den har stått på filmen. Jaha. Jaja. Och då hade de stått där sedan i fjol, alltså den är ett år gammal bara. Jaja. 09:06 Och då har de annonserat upp det som en annonsvara för halva priset. Först kvar på att köpa bilen. Jaha? Så det är i princip en helt ny bil för halva priset. Och det är en S6-3 kombi som är en passiv perfekt. Nu hörde du att det är inte Finland som äger bilen då? Jo, men jag kan ju... 09:29 Jag tror att jag har pengarna på den sen när jag säljer så kan ni sälja den med förtjänst om att komma på pengarna. Jaha, det är så. Så jag kan ju köra i princip i två år och göra en förtjänst på den här bilen. Ja, jättefint. Det så ska gå till, Daniel. Ja. Det jäklar, men så ska den flytteras. Ja. Men jag har fått ett litet problem här ändå. Ja. Jag ringde till banken minns att de skulle överföra kontantinsatsen. 10:01 Hon hävdar att det är bråttom. Han behöver pengar till kontantinsatsen redan idag. Men att hans bank har fått virus i sina datorer. Att han inte kan få ut sina egna pengar förrän imorgon. 10:12 Jag tänkte fråga dig bara i värsta, värsta, värsta fall. Det är sant om jag inte hinner fixa det här. Jag tror inte jag behöver det, men bara i värsta fall. Finns det någon möjlighet om jag kommer förbi dig och lånar 30 000 till Simon? Ja. Det går bra. Har du det hemma? Ja, jag på banken. 10:30 Men båda två har ni kort ju va? 10:31 Kort? Ja. 10:31 Alltså bankkort. Ja, just bankkort. Ja, för då tänkte jag att då kan du dra ut 15 000 på varje kort på en vanlig bankkort. 10:35 Ja, det här är det. Ja, 15 000 någon gången. Ja. 10:58 Men kan det stanna så länge mellan oss innan jag kommer hem med bilen? Nej, jag väntar. Men skulle du kunna gå och ordna det så kan jag ringa och se. 11:04 När du är klar så ska jag se hur jag kan ordna det här. För att jag är nästan i Stockholm på den här filmen. Så det är en liten bil. Jaha. Men ska jag gå och ta ut pengarna nu? Förklarar du det? 30 000. Ja. Ja. 11:26 Det visar ju på hur de bär sig åt. Och det är inte så konstigt att folk blir lurade. Men i efterhand så mår de ju väldigt dåligt de här offren och känner hur kunde jag gå på detta. 11:36 Men det är inte så konstigt när man hör de här samtal. 11:40 Den här typen av samtal rings till flera äldre personer i ett flertal städer. 11:45 Det var ju lite olika ställen. Det var ju Nyköping, Tyresö, Märsta, Norrköping, Täby, Trosa, Flen, Uppsala. 11:56 Så att det var spritt över alldeles där Sverige kan vi säga. 12:00 Tillbaka till Pers historia igen. 12:03 Hans mormor Marianne tar färdtjänsten ner till banken och tar ut 30 000 kronor. 12:10 Och sen sa jag fast jag kan inte komma förbi och hämta dem idag. Utan kommer min kompis komma förbi. 12:16 Jaha då skickar man ju en vän för barnbarnet kan ju av naturliga skäl inte komma själv. Utan då är det ju en kompis eller en vän eller någon tjej eller någon som hämtar pengarna. 12:29 Hon hade hämtat pengarna på banken och sen skulle min kompis komma och hämta pengarna då. Och sa då att han hade en gul regnjacka. 12:41 Och sen fick hon väl någon namn har jag för mig att han heter någonting. 12:48 Hon gick en bit bort från hemmet. Det var ju det. Hon bodde på ålderdomshem då. Och gör det fortfarande. Men just att han skulle inte komma till hennes rum. Utan hon skulle ju gå. 13:01 Det här ålderdomshemmet ligger rätt nära landsväg. Så hon skulle gå ut från ålderdomshemmet. Över parkeringen. 13:08 Upp till vägen. Och där skulle hon mötas vid ett övergångsställe. Så mötesplatsen. 13:16 tyckte hon ju själv var lite skev. Att min kompis kan väl komma hit och hämta dem. För att det var ju vinter. Det var ju halt och hon är gammal. Och du vet, det är uppförsbackar. 13:29 Och sen just att personen hade regnjacka mitt i vintern. Det var också lite konstigt. Hon drog ändå öronen åt sig. Vet jag att hon sa sen. 13:38 Och när hon då stod där och väntade och personen kom ju ganska promenerande på trottaren. 13:49 Och då sa hon till honom att, vad heter du? 13:53 Och då sa han ju att jag heter, vi säger Håkan, jag kommer inte ihåg. 13:57 Och då sa han, men kan du skriva ner ditt namn och telefonnummer på en lapp? 14:02 Och då sa han, ja visst, har du pen och papper? Och då sa han ju, nej, det har jag ju inte. Men så att hon var ändå lite, hon kände att det var lite konstigt. Just att hon skulle gå en bit och min kompis skulle hämta det. 14:15 Och det var ingen kompis hon kände till sin innan. Vilket var konstigt för hon kände ju ändå mina kompisar så pass väl. 14:21 Så som sagt, hon kände sig väl för dum för att fråga också kan jag tänka mig. Att driva på den lilla utredningen innan hon gav bort pengarna. Tror jag. 14:35 Vilka var då gärningsmännen? Håkan Karlsson igen. 14:40 Vi hade en huvudman som befann sig i Göteborg. Var hemmahörande i Göteborg. 14:46 Och sen hade de medhjälpare som åkte runt i bil och tog emot pengar. 14:53 De två gärningsmännen, Andrei och Slavomir, lär känna varandra på ett gym i handen utanför Stockholm vintern 2015. Slavomir kom till Sverige från Polen i februari-mars samma år. 15:06 Och han är den så kallade medhjälparen. 15:09 Det är han som åker och hämtar upp pengarna från offren efter att han har fått ett samtal med information från Andrei. 15:17 Andrei benämns som huvudmannen. Det är han som ringer upp personerna och får dem att tro att han är deras barnbarn som behöver pengar till bilaffären. 15:28 De tar ut listor från nätet som visar äldre personer och deras personuppgifter i ett visst område och ringer upp dem systematiskt. 15:39 Det är ju inte så svårt det här. Du kan ju gå in på olika... 15:45 Det finns andra sätt att gå in och leta fram äldre personer i ett område. Du kan söka på gamla namn till exempel. Du kan söka på hur gamla folk är och få fram telefonnummer. Det är inte speciellt svårt. 16:05 De vill ju personen inget illa. De försöker bara plocka lågt hängande frukter. Och söker bara efter dem. Precis som en telefonförsäljare skulle göra. 16:14 Det är mycket lättare att sälja till någon som är äldre och gärna vill prata i telefon. Kontra att ringa någon som är... Man märker ganska tidigt på samtalet förmodligen om det här kommer gå också. 16:26 Man blir ju förbannad på något sätt. Alltså att de tar pengar av min mormor. De spelar ju på folks goda vilja. Det är väl genomtänkt för att på något vänster så ger ju ändå offret bort pengar. Nej men det är ett försäljningsmanus i princip. Det är ju bara att gå på nästa person på boendet efter. Bara lägga på och plocka upp luren igen. 16:47 Så du kan nog skapa några bankuttag per dag om du kör en slinga. 16:56 Så småningom börjar polisen utreda de många anmälningar som kommer in. 17:01 Vi tog hjälp. Först så handlade det om att identifiera vem var det som ringde. För de här ringer ju från anonyma kontantkort och sådana här billiga telefoner som man slänger sedan. Och då handlade det om att identifiera, samla bevisning och då identifiera vem som ligger bakom det här vem som ringer. 17:23 Och sedan så... 17:25 Så fick vi hjälp av spaningsenheter både i Norrköping och i Göteborg. 17:35 Och även spaningsarbete kanske på andra ställen då. 17:39 För att samla bevisning mot de här. 17:43 Som en del av spaningsarbetet använde sig cirka gruppen av telefonavlyssning mot gärningsmännen. 17:50 De hör bland annat följande. 17:51 Finns det någon möjlighet om jag kommer förbi dig och lånar 50 000 till Simon? Ja, det var bra. Har du det hemma? Ja, det var på banken. 18:01 Det här samtalet visar sig bli Andrejs sista. 18:05 Offret blir nämligen misstänksam och slår det riktiga numret till sitt barnbarn Daniel. 18:12 Barnbarnet vet ju inget om detta och då blir offret arg. 18:18 Sätter in pengarna igen. Går in på polisstationen som ligger i närheten. Och vill göra en anmälan att han håller på att bli utsatt för ett lägeri. Och de ska hämta pengarna hos honom. Och sen så sker det ytterligare ett samtal. Men då bestämmer vi oss för att slå oss. Då griper man medhjälparen som sitter i en bil utanför oss i Norrköping. Och sedan så griper vi huvudmannen som finns i Göteborg. Som sitter med telefonen. 18:46 För det är ju så att vi kunde inte låta dem hålla på och begå brott. 18:51 Utan när vi kom så långt så att vi kunde ta dem med fingrarna i kakburken så gjorde vi det. 19:02 Ja, gruppen här är ju väldigt professionell. 19:07 Det är ju vårt yrke och vi ska ju göra detta på ett så bra sätt som möjligt. Men det är klart att man blir upprörd ibland när man ser hur De här gärningspersonerna behandlar offren då. 19:19 Samtidigt så är det ju så att när vi ska förhöra de här gärningspersonerna sen. Vi ska utreda de här brotten. Då måste vi ju samtidigt vara så professionella så att vi ska behandla dem med respekt. Alltså vi ska inte ha en förutfattad mening om vem som är skyldig vid brottet. Utan det är bevisningen som ska leda oss fram till en rättigång. Och domstolen ska tala om den som vi misstänker är skyldig till brottet har gjort någonting. 19:55 Under rättegången beskriver offren likadana upplevelser. 20:00 Polisens telefonavlyssningar används som bevis. Och man hör hur alla samtal följer samma röda tråd. Ja, han har lyssnat. 20:13 Hej Magnus! Vadå? Hej Magnus! Hej Magnus! Hej Magnus! 20:15 Hej Magnus! Hej Magnus! 20:16 Hej Magnus! 20:16 Hej Magnus! 20:17 Hej Magnus! Hej Magnus! Hej Magnus! 20:53 Den 3 februari 2017 döms gärningsmännen för 16 fullbordade grova bedrägerier och för 34 försök. Andrei får tre års fängelse och Slavomir får två år och sex månader samt utvisning. 21:09 Totalt kom de över 400 000 kronor. 21:20 Vi upplever kanske att de som inte vill vara med i en rättegång, alltså man vill inte. Man har gjort polisanmälan. Man kanske säger, ni får inte berätta detta för mina barn. 21:31 Totalt handlade det alltså om ett femtiotal målsägande i rättegången. Men det var ännu fler som blev utsatta. 21:39 Man tror också att mörkertalet är stort. 21:43 Att farmors, eller gammelfarmors och farfars smycken ringar är borta. 21:50 att pappas smycken är borta eller ringar då. 21:55 Man vill inte berätta det utan det får de reda på vid bodelning. Och så lever man med detta rätten av sitt liv att man har blivit av med det som man skulle lämna till barnen sen då. Kanske pengar också. Och sen så upplever vi ändå då att de som är med vid rättegångarna för vi försöker få dem med och vittna och berätta hur de kände och hur det gick till i den mån det går. 22:20 Så upplever vi ändå att på något sätt så får de en upprättelse. Och det gäller även de som inte medverkar vid rätt gånger. Men de får klart för sig att de här personerna eller den här personen är dömd. 22:31 Så känns det som en upprättelse. Det är inte jag som gjorde fel genom att bli lurad. Utan det är faktiskt någon som har gjort fel genom att lura mig. Någonting som... 22:49 kan ske här. Det är ju att om en äldre person nu är övertygad om att det var barnbarnet som lånade pengarna. 22:57 Och sedan så går tiden och så börjar man fråga varför ska jag inte betala tillbaka pengarna? Jag har inget lånat. Du ringde ju mig. Nej det har jag inte gjort. 23:12 Så kan det ju få rätt så stora konsekvenser för den sociala relationen. 23:16 Om offret fortfarande tror att det är barnbarnet som har lånat pengarna. 23:21 Eller så kanske offret aldrig frågar. 23:24 För det blir genant och då frågar man inte. 23:31 Så det kan ske mycket annat i detta som drabbar de äldre och deras anhöriga. 23:42 I Pers och hans mormors fall var bevisningen för svag för att tas upp i en rättegång och Marianne ville helst glömma händelsen. 23:50 I efterhand har Per funderat på vad som hade hänt om Marianne hade ringt direkt till honom. 23:57 Att man inte, som, vilket jag också sa till min morgon, varför ringde du inte? Du har ju mitt nummer på väggen här. Det står ju på en lapp bredvid sängen. Varför ringde du aldrig mig? För det är ju någonting som har slagit mig flera gånger. Vad hade hänt om hon hade ringt till mig? 24:10 Och man hade kanske kunnat förstå det här bakvägen, vad som var på väg att hända. Så man kanske hade kunnat ta någon på bar gärning, inte vet jag. Men, nej, hon, hon, det var bara såhär, jaja, det var pengar som jag klarade mig utan, liksom. 24:26 Jag kommer ihåg att när det hände. Man blir ju hemlysten på en gång. Alltså så att det blir. 24:33 Snuddbolagligt på en gång. Men det man tänker är ju. Tänk om. 24:37 Som sagt. Om mormor hade haft någon fråga och ringer tillbaka till mig. Istället för att vänta på det. Som det här manuset var då. Att jag ringer dig om 30. Att hon kanske hade ringt upp efter en minut. Med en ny fråga. 24:48 Om man hade kunnat få ny sån där. Och antingen kontakta polisen. Eller konfontera den här. 24:55 Som hämtar pengarna själv. 24:58 Med fyra kompisar. Så hade det varit rättvist. 30 000 är mycket pengar men. 25:15 Är man äldre så kanske inte 30 000 är särskilt mycket. 25:21 Det är så jag menar. När man väl har slängt dem i sjön så bara, okej jag känner mig dum och då vågar man inte eller vill inte gå igenom det. Man vill bara glömma det. Det är så jag tror att det är. 25:33 Det känns nästan som ett kort bedrägeri. Det går nästan inte att ta på det. Det är nästan som vilken försäljare som helst. De bara kliver in i en roll. 25:47 Hur hemskt det än är så är det fortfarande... 25:52 De kliver bara in i en roll och gör det snabbt. Det är ingen som har sökt upp. 26:04 Någon personligen. De går på slump tror jag. Och det är mer så här när någon väl faller för det så går de på det. Det är inte så att de medvetet tycker att det är så attraktivt att sno din handväska. För då söker de upp dig Själva, nu ringer de bara nummer efter nummer i telefonkatalogen till alla som är över 70 kanske. 26:26 Så jag menar det är bara den som nappar nappar annars går de på nästa. Jag tror de släpper efter det. Så jag menar det är ingen som har försökt skada henne ekonomiskt eller fysiskt med mening. Det är så jag menar. Hade hon sagt nej eller bara inte svarat så hade de släppt det. 26:50 Circagruppen fortsätter med sitt arbete för att kartlägga brottslighet mot äldre. 26:55 Just det här tillvägagångssättet är relativt vanligt. 27:00 Tillvägagångssättet eller moduset barnbarn, det ser vi, det kommer och går. 27:06 Och det finns olika varianter på det. Det finns de där man pratar till exempel ett hemspråk. Om man kommer ifrån Finland eller om man kommer ifrån Polen eller någon annanstans. Så pratar man det språket och hävdar att man är ett barnbarn då. Vi har även modus där man uppger att man är en vän, gammal skolkamrat, man kanske behöver låna kortet för att betala en bergare. Det finns en uppsköm av olika varianter på det här. 27:42 Du har nu lyssnat på avsnittet om barnbarnsligan. 27:45 Har du varit utsatt för brott eller vill dela med dig av en annan livsavgörande händelse? 27:51 Kontakta då oss som producerar den här podden på kunskapsstudion.gmail.com.