Amerika Podcast

00:00 De FD Gazelle komen er weer aan. De award voor de snelst groeiende bedrijven van Nederland. De weg naar groei is zelden zonder obstakels. Ondernemers moeten dus weerbaar en wendbaar zijn. Als jouw bedrijf de afgelopen drie jaar bovengemiddeld is gegroeid, meld je dan nu aan op fd.nl. 00:20 FD Gazelle 2026 is een initiatief van het Financiële Dagblad... in samenwerking met Mogelijk, Exact en Interpolis. Interpolis, glashelder. Dit is een BNR-podcast. MUZIEK 00:49 Als je in de diplomatie rode kaarten kon uitdelen... had Donald Trump zijn Europese bondgenoten... al lang opgezadeld met een flinke schorsing. Tijdens de NAVO-top in Ankara haalde de president weer uit naar Spanje... en herhaalde hij zijn wensen om Groenland over te nemen. Aan scheidsrechter Mark Rutte de taak om het aantal kaarten te beperken. Maar hoe doe je dat als ook de oorlog met Iran weer opleidt? Of nee, de oorlog met Japan? 01:13 We had 111 misselschoten door de Islamische Republiek van Japan... 01:20 Die had eventjes een kopje koffie uit de Amerika-podcast-mok nodig. Lange dagen, ook voor Trump. Feit is dat de president een stuk minder chagrijnig vertrok van de top... dan dat hij aankwam. Topgeslaagd dus. En Trump kreeg het nog voor elkaar om een rode kaart van tafel te vegen. Maar tegen België bleek zelfs presidentiële invloed niet genoeg. Misschien had Amerika toch iets meer in zijn eigen defensie moeten investeren. Voetbalgrapje. Dit is aflevering 354 van de Amerika-podcast. Ik ben Jan Posma vanuit een herstellend Washington D.C. Ik zag een t-shirt gisteren. 01:52 Jullie Amerikanen wisten niet waar België is. Nu weten jullie het wel. Wij zitten in de kwartfinales. 01:58 Ik ben Bernard Van Hoenburg. Met koffie. In de studio in Amsterdam, onder het wakend oog van Ivo en natuurlijk ons eigen Luc. Ja, gezellig. En Bernard, wat viel je erop deze week? Ja, de verhalen inmiddels over die nieuwe Air Force One... die Trump in gebruik had genomen, dat cadeautje van de Emir van Qatar... Een prachtig Boeing 747-8. 02:28 Daar zijn er maar heel weinig van gemaakt. Maar een prachtig toestel had hij cadeau gekregen. En omdat hij de pest in had dat Boeing zo lang treuzelde... met het afleveren van officieel bestelde nieuwe machines, twee stuks... heeft hij dat ding aangenomen en volgens hem zelf laten ombouwen tot Air Force One. En dat wil hij uiteindelijk, wil hij dat ding neerzetten in de Trump Library, die wordt gebouwd, als het allemaal doorgaat, in Florida, moet je nagaan, zo'n joekel van een vliegtuig. 03:03 En dat komt dan naast de gouden trap die daarnaast komt, roltrap. 03:11 Die waar hij vandaan van naar beneden kwam... toen hij zijn kandidatuur bekendmaakte. 03:16 Precies, dat kan helemaal niet. Dat vliegtuig kan niet in een gebouw. Daarvoor moet het helemaal in kleine stukjes worden afgebroken. Dat zullen we zien. Maar er kwam inmiddels een ander verhaal overheen... en dat is eigenlijk een beetje spannender. Want hij was daar dus mee naar Ankara gevlogen voor de top... Maar de Secret Service en het ministerie van Defensie, dus de luchtmacht... hebben hem geen toestemming gegeven om ermee terug te vliegen. En waarom niet? 03:47 Ja, hij zei zelf, ik stuur dat ding naar een basis in Engeland... van dus allemaal Amerikaanse soldaten die hem vreselijk graag willen bezichtigen... en die wil ik een lol doen. En dan ga ik wel met zo'n oude Air Force One terug... Maar het verhaal was, zo'n Air Force One, daarom duurt de productie zo lang... dat is eigenlijk een gepanserd vliegtuig. Dus dat moet helemaal, vanaf het moment dat het wordt gebouwd... worden er al, wat stond het nou, iets van 130 mijl aan koperdraad... in de wanden verwerkt... 04:21 Er zitten afweersystemen tegen inkomende raketten. Hij is zelfs bestand tegen de schok die hij zou krijgen... en de straling van een atoombom als hij ergens in de buurt zou ontploffen. Er zit zo'n ventiel bovenop om hem tijdens de vlucht te kunnen bijtanken. Dat had dat toestel uit Qatar allemaal niet. Dus hij heeft wel de elektronica, dus het communicatiesysteem... maar niet al die beveiliging. Dus eigenlijk viel Trump met die 7478 door de mand. 04:57 En ging dus met zijn gewone oude machine naar Engeland... en van daaruit gingen ze dan weer door. Ik weet niet met welke van de twee, maar daar deed het er niet meer zoveel toe. Maar waarom was de Secret Service nou zo bang... Omdat er ook cijfertjes zijn gepubliceerd... over de kans van aanslagen. En daar staat Trump ongeveer op de eerste plaats... met een kans van, ik meen, 5,3 procent... dat hij het slachtoffer wordt van de aanslag. 05:29 Dat is echt heel hoog, statistisch. Dus de Secret Service en de luchtmacht zeiden... sorry vriend, maar je gaat niet aan boord van dat ding. Dat doen we niet. 05:38 En dat had natuurlijk ook te maken met dat opleidende conflict met Iran. En dan is Ankara niet heel ver weg van Iran. Dus Trump had er een heel mooi verhaal bij. Maar het komt er toch eigenlijk ook op neer dat dat hele dure cadeautje van Qatar... waar Trump nu dus al vrolijk in rondvliegt... dat dat niet zo veilig is als de oude Air Force One. 05:58 Dat is best ernstig toch? 05:59 En iedereen weet dat dus nu. 06:00 Ja, precies, natuurlijk. En het is ook niet voor niets dat, en daar ergert Trump zich trouwens terecht wel een beetje aan, maar dat Boeing er zo verschrikkelijk lang over doet om die twee nieuwe Air Force One toestellen af te leveren. 06:15 In zijn eerste termijn was Trump daar al mee bezig. 06:17 Toen dacht hij een dealtje te hebben en het is er nog steeds. Nee, en nu wordt het 2028, zegt Boeing, voordat die twee machines klaar zijn. Maar het is daarom, je moet zo'n ding dus helemaal net als een gepanzerde auto... die kun je ook niet zomaar, je kunt niet zomaar een auto laten panseren. Dan moeten de deuren helemaal opnieuw... en dan moeten nieuwe ramen in van iets van anderhalve centimeter dik... en gaan ze maar door. Dus dit is iets wat je vanaf het eerste schroefje... en moet je helemaal moeten opbouwen. En daar heb je heel veel tijd en verstand en kennis voor nodig. 06:51 Dus dat was het waar, maar ik vond het zo ontzettend leuk. Fascinerend. Ja, maar dat hij echt gewoon zo duidelijk ook stond te liegen, Jan. 07:00 Doe het allemaal voor jullie, voor die militairen die het graag willen zien. 07:04 Ja, jullie mogen het bekijken en doe je best. En natuurlijk, hij is ook van jullie, want jullie zijn onze dappere krijgers en zo. Allemaal flauwekul. En wat is jou opgevallen, Jan? 07:16 Ja, ik wilde nog even terug naar dit weekend. Toen was die toespraak van Trump op de 4th of July... met dat gigantische vuurwerk erachteraan. En er waren een paar dingen die ik even met je wilde delen. Het was een bijzondere dag. Er waren heel veel mensen van buiten de stad. Ze kwamen echt overal vandaan. Ik heb mensen gesproken die kwamen... vliegen uit Californië, uit Arizona, uit Colorado. Mensen die kwamen met de auto uit Kansas. Die zeiden van, we zijn nog nooit in onze hoofdstad geweest. Dit is het moment, dus hier zijn we. En het merendeel daarvan was echt Trump supporter. 07:48 En dat is echt wat anders dan andere jaren. Dan zijn het vooral mensen uit Washington zelf. En dan gaat het gewoon om... Het is helemaal niet politiek. Er zit geen enkele lading verder achter. Dit jaar was dat echt wel anders. Dat deed me een beetje denken aan Trumps eerste termijn. Toen had hij op een bepaald moment ook een toespraak op de 4th of July. En toen zag je ook ineens allemaal Trump-petjes, T-shirts... waarin je ziet van, hé, dit is net even anders dan wat in Washington woont. Wat natuurlijk allemaal, ja, vooral democraten zijn. Meer dan 90 procent. Dus... 08:19 Veel rode petjes, veel Charlie Kirk t-shirts ook. Allemaal signalen. Hele gezellige mensen trouwens, hele leuke gesprekken gehad. Wat me ook opviel, het was heel chaotisch. En dat zie je wel vaker bij Trump-evenementen. Omdat de vraag dan ook heel groot is, er zijn heel veel mensen. Nu waren er ook heel lange rijen om binnen te komen. En het was 38 graden, dus ook veel oude mensen, gezinnen... met kleine kinderen die allemaal in de zon stonden te wachten... Ik merkte er ook al wat frustratie over. 08:49 En toen werd het ook nog een keer uitgesteld, de toespraak... vanwege naderend onweer. Het hele veld werd geëvacueerd. Dus al die mensen die door die strenge beveiliging waren gegaan... moesten allemaal weer naar buiten. Op dat moment dacht ik van, nou, dit gaat helemaal niet meer door. Want dan moet je iedereen weer gaan checken. Dat gaat nooit lukken. En Trump was degene die zei, ik wil dit toch doen. En hij maakte er ook echt een Trump-verhaal van. Hij zei van, ja, op die day was het ook niet supergoed weer. Toen gingen ze ook gewoon de stranden op. Dan kan ik wel even een toespraakje houden. 09:20 En ik zag dus aan de ene kant wat ingehouden frustratie... bij bezoekers, ook bij Trump-supporters. Die dachten van, ja, onze dag valt in het water. Wij weten niet wat we moeten doen. Moeten we terug naar ons hotel? Blijven we hier wachten? We hebben de hele dag al gewacht. Eén iemand die ze daar niet de schuld van wilde geven was Donald Trump. Maar het was Donald Trump natuurlijk die het allemaal doorzette. En ook dacht van ik wil dit absoluut doen. En hij hield uiteindelijk die toespraak pas om elf uur avonds. En ik zag ook op Fox News dat hij daar echt als een soort held werd onthaald. 09:53 Want het ging toch maar mooi door. En hij doet dit allemaal voor jou en mij. En wat goed toch dat die man doorzet. En toen kwam die toespraak. En hij waarschuwde daar een paar keer voor communisme... Dat horen we wel vaker doen dan heeft hij het over democraten. En in dit geval socialistische democraten. Zoals Mandani in New York bijvoorbeeld, de burgemeester. En het was echt een vermenging van patriotisme met politiek. En het was dus ook een campagnespeech met ook wel een beetje een donker randje. Want je had ook flyovers met B2-bommenwerpers, B52's, F-16's. 10:26 Dat kwam ook allemaal voorbij. En ja... communisme in Amerika, dus het rode gevaar op de verjaardag van het land. Ik had er een apart gevoel bij aan het eind van de dag. 10:38 Ja, ik kan me helemaal voorstellen. Ik heb veel beelden bekeken en het was inderdaad anders dan anders. En die toespraak vond ik ook merkwaardig. Maar goed, dat zijn we inmiddels gewend, laten we eerlijk wezen. We hebben nu in Ankara ook weer twee hele bijzondere toespraken... en momenten met Trump meegemaakt, toch? 10:56 Ja, laten we daar eens het over hebben, Bernard. Laten we even beginnen met zijn ongenoegen over de Europese bondgenoten. 11:12 Een terribel partner in NATO. Greenland is erg belangrijk voor de USA, maar het is niet belangrijk voor Denmark. In fact, als Denmark was overrun by de nazisten in minder dan een dag... ...Hitler beat them uit en een dag took over. Ze hebben ons gevoel van Greenland. In fact, we took Greenland en dan stupend we het teruggeven. We zouden het teruggeven hebben. We zouden het teruggeven, omdat we de mensen nodig hebben. We nodig het voor de protection van de wereld. 11:39 Ja, dat was het openingsvalvo nog maar. Dit was aan het begin van de top. Aan het eind sprak hij toch een stuk warmer... over de NAVO en over de bondgenoten. Oekraïne ging zelfs met een deeltje naar huis. Ja, wat is het allemaal waard? Dat is denk ik een beetje de vraag, Bernard. Want we hebben weer een top overleefd, zo voelt het een beetje. Maar ja, we gaan ook zo van top naar top... en we blijven kijken naar wat doet Trump nou... en kunnen we hem een beetje erbij houden? Hoe kijk jij daarnaar? 12:06 Nou... Is dit waard? Ja, dat vind ik, je slaat de spijker op de kop. Alles draaide hier om Trump. En de vraag was, kunnen we, hoe moet ik het zeggen, kunnen we een beetje passificeren? Kunnen we iets doen waardoor hij wat minder boosaardig is of boos op ons is? 12:26 Je weet, hij had een paar keer duidelijk gemaakt... dat hij loyaliteit eiste van de bondgenoten. En dat was dan naar aanleiding van de kwestie Iran... waar de bondgenoten verweet dat ze niet mee hadden willen doen... aan die operatie, terwijl de NAVO gewoon van niks wist. Maar hij heeft het steeds maar over loyaliteit... en steeds maar over they love me... 12:55 Maar nooit andersom. Dus hij laat nooit iets zien van warmte voor de bondgenoten. En eigenlijk, die bondgenoten zeggen dan ook niet... en dat hadden ze naar mijn idee wel moeten doen... luister dus, waarom dan niet loyaal naar ons? Dat geldt toch twee kanten uit, sterker nog... Artikel 5 van het handvest, dat gaat over als een van de landen wordt aangevallen... dat dan alle andere landen aanbieden om te helpen. Dat is gebaseerd op het hele idee van solidariteit en loyaliteit. 13:30 Dus, nou ja, waar zeur je over? 13:33 En dan begint hij ook over Spanje en Groenland, dat we net lieten horen. Dan denk ik, dat is inderdaad het tegenovergestelde voor loyaliteit. Wat zit daarachter? 13:43 Woede en frustratie. We hadden in BNR De Wereld Jaap de Hoop Scheffer als gast. Een van de voorgangers van Rutte. En die noemde de opmerkingen over Groenland het gevaarlijkst. Hij zegt dat is eigenlijk binnen het bondgenootschap de gevaarlijkste situatie... die we hebben met elkaar. Ik denk dat hij daar gelijk in heeft. Omdat die dreiging zo reëel is? 14:11 Of omdat het ook Europa uit elkaar stikt? 14:13 Ja, omdat die dreiging reëel is en er is geen antwoord op... want het zou in feite een aanval zijn op een Europese bondgenoot... namelijk Denemarken. 14:25 Je moet je voorstellen dat er een conflict ontstaat... tussen twee NAVO-landen, de grootste en een kleine in Europa. Afschuwelijk idee. Niettemin... Dat kan gewoon niet. Niettemin kun je zeggen, er zijn ook wel een paar dingen gebeurd... die iedereen een beetje gerust stelde, zowel... 14:46 Rutte als Trump zei na afloop, op een veel rustiger toon ook... dat het NAVO-bondgenootschap nog overeind is. Dus hij stelde iedereen wat dat betreft ook wel een beetje gerust... Maar het is typisch Trump. Hij hield op het ene moment een toespraak... daar hoorde je net ook weer een stukje van... waarin hij geweldig tekeer ging tegen bondgenoten... waarvan hij vindt dat ze niet loyaal zijn. Maar in die eindtoespraak, toen het allemaal klaar was... toen was hij toch weer een stuk milder. 15:21 En dan roepen... 15:23 Wij allemaal tegen elkaar. Gelukkig. Het bondgenootschap valt nog niet uit elkaar. Maar in mijn column, Jan, heb ik ook geschreven... het is een latrelatie. 15:37 Geen BNR-column is het, hè? 15:39 Ja, BNR-column heb ik geschreven. Het is een latrelatie. En zo zie ik het ook. 15:45 En Bernard nog even, want we hoorden Trump ook helemaal aan het begin zich verspreken. Hij had het over de islamitische staat Japan. Hij haalde ook Poetin en Zelensky op een paar moment door elkaar. Hebben jullie nog een vraag voor Poetin? En daar keek hij duidelijk naar Zelensky die tegenover hem zat... en daar probeerde hij zich uit te praten, maar... Ja, dat was gewoon echt, hij zat er gewoon helemaal naast. Dat was Biden-achtig. Biden heeft letterlijk ook Poetin en Zelensky wel eens door elkaar gehaald. Hij was aan het begin wat chagrijnig. 16:15 Hij was misschien ook wel moe, had best een zwaar weekend gehad... met die verjaardag van Amerika en die toespraak waar ik het eerder over had... Speelt dat dan mee? Of is het meer zoals Merz zegt? Die zegt van ja, deze top hebben we weer gered. Het was een succes dankzij Rutte. Die heeft hem weer op de goede manier aangepakt... en daardoor zijn we eruit gekomen. Dus is dit bij Trump iets persoonlijks... dat hij gewoon geen zin had, een beetje chagrijnig begint... en dat trekt er wel bij? Of heeft dat met Rutte... Rutte te maken die de juiste snaar raakt? Wat zit erachter? Of is het iets heel anders? 16:46 Nee, ik denk dat je weer de spijker op de kop slaat. Ja, dat betreur ik ook. Ik betreur het zeer dat je ze vaak gelijk hebt. Nee, maar het is echt zo. We zeggen, iedereen heeft hetzelfde verhaal. Binnenskamers was hij ook veel rustiger en vriendelijker... tegen de andere landen, de bondgenoten, maar ook de gasten... zoals Zelensky, dan naar buiten toe. Nu is het de vraag, als je zoiets hoort, is dat nou ook echt waar? We weten nu dat dat zo is, want Jaap de Hoop Scheffer... vertelde dat hij met een aantal mensen zelf contact heeft gehad... die daarbij waren. 17:24 En ook onze eigen Geert Jan Haan, onze Europa-verslaggever... die had ook contact gehad met mensen die daarbij binnen waren... en die bevestigden dat ook. 17:34 Dat hoorde Michal ook zeggen trouwens. 17:37 Michal van der Toeren, die als verslaggever was, die zei het ook. Dus ik denk dat het verhaal klopt, als je zoeken goede bronnen hebt. Dus het is een man met twee gezichten. Het hangt af van het moment. Het hangt af van één opmerking... waardoor die plotseling helemaal over zijn rode gaat. Dat weet je gewoon niet. Het kan frustratie zijn. Je weet het niet. En ik weet ook niet of het nog zoveel zin heeft... om daar steeds maar over na te denken... Het is nou eenmaal zo. 18:07 Het is een man met... om in bewapeningstermen te blijven... een kort lontje. Het is echt zo. Hij kan verschrikkelijk boos worden. En hij wil altijd gelijk hebben. En alles gaat om hem. En als je daaraan meedoet, dan wil hij best nog eens wat terugdoen, maar het gaat allemaal om hem. En wat hij zegt, Jan, maar dan moet je maar kijken of je dat ook vindt, maar alles wat hij zegt, waar dan ook, is in de eerste plaats gericht tegen zijn eigen achterban. 18:41 Hij praat niet tegen de bondgenoten of tegen de wereld. Hij praat tegen MAGA. 18:47 Dat was ook met die eindtoespraak of persconferentie van hem. Dat ging heel veel over binnenlandse zaken. Allemaal dingen die ons niks kan schelen. 18:56 Dat vindt hij veel belangrijker. En dan kijkt hij inderdaad naar de mensen thuis. En zou dat dan ook een tactiek zijn dat hij dan binnenkomt... met veel bombari achter de schermen? Is hij eigenlijk veel vriendelijker als we het zo horen? Dat hij dan ook denkt, nou, dit ziet mijn achterban niet. Dus ik pak het gewoon zo aan. 19:12 Dat zou kunnen. Je kunt ook de vraag blijven stellen, wie is nou de echte Trump? En ja, je had het al over Rutte even. Ik denk dat de verdiensten van Rutte... wat je ook verder vindt van de manier waarop hij het doet... maar de verdiensten van Rutte is dat hij uiteindelijk ook naar buiten toe... toch altijd een beetje het optimistische plaatje kan laten zien... of zegt te hebben gezien, of zegt dat hij het waarneemt. 19:45 En of dat nou helemaal klopt, dat weet ik niet... Maar hij weet, om het zomaar te zeggen, toch de boel nog bij elkaar te houden. 19:55 En dat is wel zijn werk uiteindelijk. 19:56 Dat is zijn werk. Hij heeft natuurlijk 32 bazen, maar er is maar één die telt. En dat is Amerika. 20:05 Ik wil nog even van jou één dingetje horen... want er kwam ook een deal met Zelensky. Trump die zei, jullie krijgen een licentie... om de Amerikaanse patriots die raketten zelf te produceren. Ik vraag me twee dingen af. Ik dacht van, oh, en ook hoe ze naast elkaar zaten... van, hier is toch wel iets positiefs gebeurd. We zijn ver gekomen sinds dat conflict in de Oval Office... Dus dat viel me wel op, maar is die situatie nu verbeterd? En de tweede was eigenlijk, wat heeft Oekraïne daar nou aan? 20:37 Want zo'n Patriot bouwen, zo'n raket, dat kost al twee jaar. Om een Patriot fabriek te bouwen, nou dan zijn we toch helemaal veel verder. Wat zit er hier achter? 20:46 In de eerste plaats hebben ze ze nodig, ja zeker. Het is het enige wat ontbreekt eigenlijk op het ogenblik aan hun krijgsmacht. Ze zijn heel goed bezig, ook in die oorlog, maar ze kunnen zich niet verweren tegen Russische raketten. Het lukt gewoon niet. En die komen er steeds meer en dat is echt gevaarlijk. 21:10 Je kunt zeggen, politiek is het heel belangrijk... dat Trump dit gebaar heeft gemaakt van... nou weet je wat, jullie krijgen licentie om ze zelf te bouwen. Nederland en Duitsland en ik meen Roemenië hebben dat ook. Maar het is echt een gunst die Amerika je moet willen geven. Maar dan de werkelijkheid. Het kost een miljard dollar om zo'n fabriek neer te zetten. Dat duurt een klein jaar, denk ik. En inderdaad, de productie van één raket voor het systeem... afhankelijk van het type, is ongeveer drie miljoen dollar... en heeft een productietijd van een klein jaar... 21:49 Dus je bent een hele tijd verder voordat het zover is en dan komt het. De rekening moet gewoon betaald door Oekraïne of door de Europese landen. Maar het is niet zo, hij geeft geen Patriot systeem cadeau. Hij zegt je mag er een maken en gebruiken, maar er moet gewoon worden afgerekend. Hier is de handleiding. Hier is de handleiding. Nee, er komen ook mensen mee. We gaan jullie trainen en opleiden enzovoort. Komt allemaal goed, maar wel tegen eigen kosten. 22:22 En daar zit ook een beetje eigenbelang... of veel eigenbelang voor de Amerikanen in. Want die Patriots, daar is een groot tekort aan. Amerika heeft er veel afgeschoten in Iran. Dus dit is ook een manier om de productie wat te vergroten. En dat is ook een probleem. 22:36 Ja, dat is ook een probleem. Zometeen in de Amerika-podcast dat Trump Groenland wil inlijven, daar kunnen Europeanen nog om zuchten, maar wil je ze echt gwaad maken, dan moet je aan hun voetbal komen. Blijf luisteren. 22:54 Welke aandelen zijn interessant om in te beleggen? 22:56 Het klinkt misschien als een klein bedrijfje. De marktwaarde is gewoon 90 miljard dollar. 23:02 Daarvoor luister je naar DoorGelicht. 23:04 Dit is gewoon schokkend. Ja, ik schrik er bijna van als ik het zeg ook. 23:07 DoorGelicht hoor je elke woensdag om twee uur op BNR. En het is altijd te vinden als podcast. 23:12 Ja, we bereiden zo'n uitzending natuurlijk goed voor. DoorGelicht wordt mede mogelijk gemaakt door de Giro. Everyone is an investor, baby. 23:19 Zaken doen over de grens. Ja, dat is een ander verhaal. 23:24 Dat dacht je. Met My Parcel verzend je met hetzelfde gemak naar Tokio als naar Tiel. Ga verder met My Parcel. De verzendpartner voor e-commerce. 23:35 Welkom terug bij de Amerika-podcast. Nog voordat Trump Europa tegen zich in het harnas joeg... met uitspraken over Groenland en Spanje... zorgde hij al voor veel ophef in Europa met een telefoontje... naar FIFA-voorzitter Gianni Infantino. 23:51 Ja, ik vroeg voor een revisie van FIFA. Ik praat met een man die hoogte respecteerd is. En bij de man, die level respecteerd is op tien keer. 24:13 Ja, zelfs hierbij weer Biden. Die deugde niet. Maar goed, het resultaat was dat de rode kaart van Spitz Balogun, ik denk dat ik het zo goed uitspreek, werd ingetrokken. 24:27 waardoor die toch mocht spelen tegen België. De hele wereld had het erover, eerlijk eens eerlijk. Jan, het is echt ongelooflijk. Ik zei nog, het zijn wat je noemt presidenten onder elkaar... die het even hebben geregeld, Infantino en Trump, in die volgorde dan maar... Maar eigenlijk, de Belgen waren woest, Jan. Maar eigenlijk zo'n beetje heel Europa was woest. Je kan het niet anders uitspreken. Ook de echte voetballiefhebbers zeiden... wat is dit vreselijk, dit is zo schadelijk... voor hoe het spel wordt beleefd, dat soort dingen. 25:05 Hoe hebben de Amerikanen gereageerd? 25:08 Ja, vorige week hadden we het nog over hoe het Amerikaanse succes het land ook verenigde. Country roads take me home. Ik denk dat dit het begin van het einde van die eenheid was. Ik zag meteen een politieke verdeling hier ook. Dat was een groep die meteen achter Trump ging staan. Daar zaten wel wat voetballiefhebbers tussen die gewoon niet zo over politiek nadenken en denken van wacht eens even, wij willen gewoon winnen. Maar ook heel veel Trump supporters, ook de rechtse influencers, Fox News. 25:39 En die vonden toch echt allemaal, dit is eigenlijk een manier waarop Trump ook voor ons vecht. Zelfs met voetbal redt hij ons. En het gevoel wat er ook wel bij zat was, die rode kaart, dat dat toch wel onterecht was. Dat dat eigenlijk een groot onrecht was wat Amerika ook was aangedaan. Dat vond ik ook wel grappig om te zien. Want veel Amerikanen hebben niet ook zoveel met voetbal. Hebben er ook niet zoveel verstand van. En helemaal normaal gesproken niet zoveel passie. Die was er nu wel echt. Dus dat vond ik wel grappig. Dat was mooi. Maar er waren ook mensen die meteen dachten... 26:09 Wacht eens eventjes. Trump bemoeit zich nu met sport. Dat is gewoon echt niet goed. Dit is gênant voor ons. Dus wat meer in lijn wat we in Europa ook vonden, denk ik... En voor dat groepje was ook het positieve gevoel over dit WK wat verprutst. Het viel eigenlijk allemaal mee. We hebben geen ice gezien. Trump is niet constant in beeld. Het is eigenlijk gewoon een heel mooi toernooi tot nu toe... op een paar incidenten na. Maar het gaat vooral over voetbal. En nu was Trump die zich ermee bemoeide. En de magie was even doorbroken... 26:41 Die twee botsen niet, want iedereen ging weer in zijn eigen bubbel daarna. Maar die tegenstelling zag je wel meteen. En het deed mij ook denken aan dat telefoontje naar Georgia... naar die verkiezingsnederlaag van Trump. Vind even 11.000 stemmen. Nou, nu ging het over een rode kaart. En weer een beetje hetzelfde ook. Trump hoeft niet letterlijk dingen te zeggen. De mensen weten wel wat er van hem verwacht wordt. En volgens mij wist Infantino dat ook heel goed. 27:07 Ja, maar ik vind het ook een beetje een metafoor. We hadden het eerder in deze podcast over de top van de NAVO en al andere dingen. Ik vind tekenend, de schuldige in dit verhaal is natuurlijk Infantino. 27:23 Trump mag zeggen wat hij wil... en hij mag opbellen en roepen en zeggen... ik ben het er niet mee eens, kun je daar niet wat aan doen? En dan hoort Infantino natuurlijk te zeggen... sorry, maar ik ga mij niet bemoeien... met wat een scheidsrechter in een van de wedstrijden heeft gedaan. Daar ben ik niet van. 27:38 En dat heeft hij niet gedaan. Hij is braaf geluisterd en hij is gaan drukken... en heeft zijn invloed gebruikt om die rode kaart ongedaan te maken. Nou, dat is volgens mij... Voor mij is dat het grootste verhaal. Hoe kan dat dat zo'n man... En ik zeg een metafoor. Er zijn zoveel mensen die op de ene of andere manier zo... 28:00 in de ban raken of bang zijn of wat dan ook... dat ze vergeten wie ze zijn... en dat ze vergeten hoe ze behoren te handelen. Het is ook wat Blatter, zijn voorganger... ook zij in een korte persontmoeting... die was ook heel boos over wat er allemaal gebeurde... En die bekeken het ook vanuit de positie van de president van de FIFA. Die zei, ja, dat kan helemaal niet zoiets. Dit kan echt niet. 28:27 Dus dat vond ik... Weet je wat ik daar ook wel interessant aan vind? Dat is ook iets wat eigenlijk steeds op deze manier gebeurt. Infantino die zegt, ja, maar hier is een commissie voor. Die is onafhankelijk. Ik heb daar niks mee te maken. Trump mag mij bellen. Maar de FIFA is gewoon de FIFA. Ik heb daar ook geen invloed op. Best een goede uitleg op zich. Misschien is dat ook gewoon zo. Al is de FIFA natuurlijk wel een verdachte organisatie... als het om dit soort zaken gaat. En Trump zegt dan gewoon... ja, het is dankzij mij. Ik heb dit geregeld. 28:57 Ik heb even Infantino gebeld. Zo hebben we het gedaan. Dus de andere kant probeert het een beetje stiekem te doen. Een beetje voorzichtig. Dan komen we er wel mee weg. En Trump schept er gewoon over op. En dan is het oude niet open. En dan... Ja, dan denk ik ook, is het nog een schandaal... als we het allemaal al weten dat het zo gegaan is? 29:18 Ja, ja. Met het meest te doen had ik met die Balagoen, die speler. Ja. Want die kon echt niet helpen. Ik bedoel, ja, die heeft wel of niet een overtreding begaan. Er is een discussie over, dat doet er even niet toe. Maar die was echt het kind voor de rekening, toch? 29:38 Ja, leidend voorwerpen, weet die man. En weet je wat ik zo interessant daar ook weer aan vind? 29:45 Er zit een verhaal aan die Balagun. Er zijn ouders die komen uit Nigeria. Die waren op bezoek in New York. Toen werd hij geboren in Brooklyn. Dus hij is een Amerikaans staatsburger. Daarom speelt hij ook voor Amerika. En daarom juicht ook heel Amerika voor hem. Hij was de revelatie van de eerste paar wedstrijden... van het Amerikaans elftal, de spits... waarvan ze dachten, we hebben er eindelijk eentje. Want hun eigenlijke held, Pulisic, die maakt het niet helemaal waar. Die kan het niet helemaal aan. Of in ieder geval dit WK niet. Dus er werd echt keihard voor hem gejuicht, maar we weten ook natuurlijk met die uitspraak van het Hoge Rechtshof, waar Trump zo ontevreden over was, over birthright citizenship, dat je als je in Amerika wordt geboren ook automatisch burger wordt, ja, stel dat Trump zijn zin had gekregen, dan was deze spits van Amerika was helemaal nooit de spits van Amerika geweest... maar van Nigeria. 30:37 Ik geloof Groot-Brittannië heeft hij ook nog gewoond. Dus Trump is ook een opportunist puur zang natuurlijk. Dat hij nu iemand redt, of heeft geprobeerd te redden... die eigenlijk, als het aan hem lag, nooit Amerikaan had mogen worden. 30:50 Nee. Nou ja, en dan natuurlijk de zoete wraak of de apotheose van een rare situatie. Namelijk dat Amerika door België niet werd verslagen, maar verpletterd, zullen we maar zeggen. Echt, ja. Dat was een enorme uitstelling, echt grandioos. 31:09 de Belgen zijn ook boven zichzelf uitgestegen. 31:13 Ja, voor zijn beste wedstrijd ook. 31:14 Ja, die zijn ook gewoon geïnspireerd geraakt van... wat krijgen we nou? Deze moeten we binnenhalen, wat er ook gebeurt. Gaat niet meer over het WK, gaat gewoon over de vrede op aarde. Dit moet gebeuren. Maar nu de vraag is... 31:30 Is door wat er nu is gebeurd en de uitschakeling van Amerika door de Belgen... is nou dat beetje belangstelling wat er was voor voetbal in Amerika nu in één keer weg? 31:43 Ja, Bernard, ik denk dat ik hier jou gelijk moet geven... over de toekomst van voetbal in Amerika. Want ik denk echt dat dat een beetje is ingestoord... op het moment dat de Amerikanen verloren. Dat was echt een keiharde reality check. Dat zij van België verloren. Ik vond het ook wel vermakelijk om te zien. Want in Nederland hebben we Oranjekoort. Wij denken dan ook altijd dat het dit jaar echt zou kunnen gebeuren. Maar in Amerika dacht een deel dus ook echt... dat ze wereldkampioen konden worden. Ja, wij wisten natuurlijk als Europeanen... dat verschil is nog steeds heel groot. 32:18 Dat kan eigenlijk niet. Die kans is ongeveer nul dat Amerika... Het is leuk dat ze het goed doen. Maar tegen de echte landen krijgen ze het natuurlijk gewoon heel moeilijk. Want dat verschil is gewoon heel groot. Maar de teleurstelling hier was echt enorm. Het was echt een soort ballon die leegliep ineens. Mensen... dat dat geloof was dus in één keer verbreizeld. En ik hoorde wel wat goede analyses, ook bijvoorbeeld Thierry Henry... die zat op Fox, die dit uitzendt, die legde heel goed uit... dat dat België gewoon beter was en hoe dat dan komt... en dat Amerika gewoon nu moet denken van... nou, we zijn in ieder geval redelijk ver gekomen... maar dit was ook wel de plek waar we een beetje thuishoren. 32:57 Het is helemaal geen schande. 32:59 En wat ik toen merkte... een beetje aansluitend op het eerdere verhaal... dat het voor de MAGA-mensen... werd dit ook echt een strijd tussen Amerika en Europa. Ik zag dingen voorbijkomen van... ja, maar als wij jullie niet hadden geholpen... dan hadden jullie allemaal Duits gesproken. Nou, heel flauw. Dat horen we al zo vaak voorbijkomen. Het ging erover... maar wie heeft dan meer vliegdekschepen? Wie zijn nou sterker internationaal? Wie zijn rijker? Nou, daar kun je ook nog wel even over discussiëren, denk ik. Dus dat werd ook meteen een soort Amerika-tegen-de-wereld gevoel. 33:33 Wat ook al een beetje door die rode kaart werd aangezwengeld. En wat er nu volgens mij een beetje gaat gebeuren. We hebben dus nu die grote teleurstelling. Een grote tegenstelling ook ineens weer. En Amerika is... 33:48 Die denken nu een beetje van, we zijn toch een beetje gepiepeld door de Europeanen. Zo voelt dat. En ik denk, wij, als wij uitgeschakeld zijn... dan gaan de voetbalfans weer een beetje kijken. Wat doet mijn eigen club eigenlijk? We gaan weer in de voorbereiding voor de eredivisie. Het gevoel komt alweer een beetje, je moet even over die teleurstelling heen. Dat zal ook voor sommige Amerikanen wel gelden. Maar een groot deel gaat nu denk ik ook denken van... we gaan weer naar American football of we gaan weer naar honkbal. We hebben er even geen zin meer in. En ik vond het een hele mooie uitspraak die het volgens mij samenvat. 34:19 En dan kom ik eigenlijk een beetje bij wat jij een paar weken geleden... bij het start van het WK ook al zo ongeveer zei. Voor Amerika is voetbal de sport van de toekomst. 34:28 En dat blijft zo. Ja, dat is echt zo. Ik hoor het al zo lang... Ik in Amerika woon en ben... en ik zie het ook aan de kinderen die allemaal gaan voetballen. Mijn eigen zoon, die een hele verdienstelijke links buiten is geweest... en daar nog heel lang keeper. En daarna, ik geloof, 25 jaar lang scheidsrechter. Dus ik weet het ook van binnenuit. Het is gewoon marginaal allemaal. Hé Jan, ik weet niet, in een minuutje of anderhalf, twee minuutjes... even nog snel de roddel van de week... 34:59 Ja, crisis bij de Democraten. Een meneer Graham Plattner trekt zich terug... als kandidaat voor de Senaat in Maine. Een oestervisser, die man, die Democraten heel enthousiast maakte... maar ook enorme schandalen aan kleven, dat blijkt nu pas. En het zoveelste schandaal werd hem te veel. 35:21 We suspenden campaign operations. Dit is enorm hard, want... 35:27 Oké, Jan, even twee dingen. In eerste plaats, waar werd hij nou van beschuldigd? En wat betekent het voor de partij? Want het is een democratische kandidaat. 35:47 Ja, nieuwe aantijgingen die waren weer behoorlijk ernstig. Hij wordt beschuldigd van verkrachting. Ook nog een andere ex-vriendin die zei dat hij gewelddadig was geweest. Dat hij ook zonder toestemming tijdens de daad zijn condoom uittrok. Ik zeg maar gewoon zoals het verteld werd. 36:06 Best behoorlijk ernstige beschuldigingen zijn dat. En het rare rond Plattner is... er waren al langer schandalen rond hem. Er waren allerlei red flags. Dat je dacht van wacht eens eventjes. Er zou best wel eens meer naar buiten kunnen komen over deze man. En dan zitten die democraten straks een beetje vast met een kandidaat... waar veel om te doen is op een verkeerde manier. En nu zijn ze dus op het punt dat deze man gekozen is. Hij heeft zijn primary gewonnen. En nu is eigenlijk de druppel die de MRD te overlopen is gekomen. 36:39 Ja, ik zeg het toch maar even, Bernard. Wij hebben dit aanzien komen. Wij hebben dit voorspeld eigenlijk zo'n beetje in de podcast. Zeker, zeker, zeker. Is ook zo. En wat dit betekent voor de... Partijen moeten nu binnen twee weken een nieuwe kandidaat brengen. Dat is ook nog best wel lastig. Want je moet dus iemand vinden die, zoals deze Plattner... een gevoelige snaar raakt bij de mensen in Meen. Hij was echt heel populair vanwege zijn politieke ideeën. Krijg maar eens iemand die dat enthousiasme ook zo los kan maken. En ja, je hebt toch wel een kans dat nu een deel van de Plattner aanhang... straks denkt van ja, wij zijn een beetje afgehaakt. 37:15 En welke kandidaat kan het nou, kan het stokje overnemen? En voor de Democraten tenslotte, Maine is heel belangrijk in de Senaat. Want Democraten dachten, dit is een van de staten... die wij kunnen overnemen van de Republikeinen. Susan Collins is daar nu de senator. En dat is nu een stuk moeilijker geworden. 37:33 Ja, en het sluit ook een beetje aan... want Susan Collins is een iets liberalere republikein... dan, laten we maar zeggen, de MAGA-beweging. En dus begrijp ik heel goed dat die democraten dachten... wij zitten al redelijk dicht aan bij haar kiezers. Dus die kunnen wij inpikken. Nou, misrekening. All right, hey Jan... Gaan we naar de luisteraarsvraag? Ja. Die zijn welkom via de mail, de BNR-app... of via de Amerika Podcast WhatsApp. Daar kun je je vragen voor opmerking ook inspreken. 38:04 Het nummer is 0628135020. 38:08 Ja, en deze week geven we weer een mok weg. Dus blijf luisteren om te horen of jij de gelukkige winnaar bent. En ben je hier dan aangekomen in onze podcast... dan kun je ook wel eventjes abonneren. Gratis, hoor je helemaal bij de club. We verwelkomen je graag. Iemand die dat ongetwijfeld al gedaan heeft... want hij heeft ook een vraag voor ons ingesproken, is Robert de Jager. 38:26 Afgelopen week kwam het bericht naar buiten... van de financiële handel en wandel van president Trump. En natuurlijk dat voornamelijk door zijn familie is uitgevoerd. En dat hij daar goed zal mee verdiend... Ja... 39:09 Jij mag het verhaal vertellen Jan, maar ik heb het één ding vooraf. Ik meen dat als je er goed induikt, dat er in afval niks illegaals is gebeurd. Dus ik geloof niet dat Trump... Oké, nou de inhoud. 39:21 Nou de inhoud. Ja, dat is ook omdat Trump gewoon doet. En zegt eigenlijk van, als jullie vinden dat dit niet kan... Congres of wie dan ook, protesteer dan maar en hou me maar eens tegen. Dat is zijn oogpunt eigenlijk, dat is hoe hij het doet. En als niemand je dan tegenhoudt, is het ook niet illegaal. Er kwam een rapport naar buiten. Zijn financiën moet hij openbaar maken, verplicht. En daaruit kwam dat hij volgens mij 2,2 miljard heeft verdiend in een jaar tijd. 1,4 zeg ik uit mijn hoofd met crypto. 39:53 Miljard hebben we het dus over, 1,4. 39:56 Zijn familie heeft ook veel geld verdiend. We horen af en toe over zaken, deals, vrij regelmatig. We weten dus ook nog niet eens alles. Met crypto bijvoorbeeld is het heel moeilijk na te gaan... wat er bijvoorbeeld wordt gedoneerd aan Trump en zijn familie. Ook buitenlandse mogelijkheden kunnen dat doen. Echt best wel ingewikkeld. Nou, daar is aandacht voor, daar wordt over gesproken. Maar tegelijkertijd, ja, dit gebeurt allemaal dus in het openbaar. Het meeste daarvan in ieder geval. En omdat Trump die aanpak heeft van... hou me maar tegen, dit is wat ik doe. 40:29 En als je het een probleem vindt, nou ja, laat maar weten. Ik ben de president. Ja, congres doet niks. Waakhonden doen niets. Trump heeft ze allemaal... In zijn macht eigenlijk, daar komt het op neer. We hebben wel verhalen gehoord over aandelenhandel. Vlak voordat er een besluit van Trump komt... dat er ineens enorm wordt gehandeld in bepaalde aandelen van bedrijven... die wat met dat besluit te maken heeft. Zolang je er niet voor veroordeeld wordt... zolang er geen zaak over begonnen wordt, dan is het legaal. 41:01 Terwijl het duidelijk heel vaak gevallen zijn van voorkennis. Oké, nou... 41:07 Laten we dan meteen ook naar de volgende doorgaan. Jochem Beemster. 41:10 Wat mij opvalt de laatste tijd is dat op het moment dat er toch schermutselingen zijn tussen de VS en Iran, dat dat doorgaans in het weekend zich afspeelt. En dat dat voor maandagmorgen zo'n beetje wel weer afgerond is en dat de gemoederen weer tot bedaren zijn. Ik vroeg mij af, en ik hoor graag hoe jullie daarover denken, of dit niet intentioneel is. Veel Amerikanen hebben hun 401k en met name het electoraat van Trump, dat dat over het algemeen iets oudere mensen en conservatieve mensen zijn, die dichter tegen hun pensioengerechten leeftijd aan zitten. 41:43 Dat dat ook een van de redenen is om het voor maandag eigenlijk weer even tot bedaar te brengen, zodat de beurs daar niet ontzettend van schrikt. 41:50 Nee. Nou ja, je kunt zeggen, deze week Logan straft deze redenering. Want het gebeurt midden in de week. Dat de oorlog wordt gegevat. En overigens zo'n 401k, dat is een soort pensioenspaarregeling. Dus voor de luisteraars die dat niet meteen doorhebben. 42:07 En heel belangrijk, want miljoenen Amerikanen hebben dat. 42:09 Ja, zo is dat. Dat is de meest verkochte vorm van pensioen. Ja, ik heb niet de indruk dat het specifiek in weekenden gebeurt steeds... 42:22 Maar dat heel veel mensen reageren op de beurs, dat blijkt. Dat is gewoon zo. Elke keer als die oorlog weer oplaait, dan zie je de gevolgen op de financiële markt. En ook een beetje de olieprijs, het hangt natuurlijk samen. 42:39 Ik heb dat gevoel trouwens wel een beetje. Ik merk toch dat vaak dit soort besluiten op vrijdagavond komen. En ook Trumps harde uitspraken. Deze week was inderdaad een uitzondering. Het is niet altijd zo. Maar ik merkte ook wel bij die NAVO-top. Hij begint heel hard. En daarna houdt hij toch de deur weer op een kier. We blijven wel praten. Hij denkt aan de beurs nu. En aan de olieprijs. 43:00 Ja, oké. Nou, het kan inderdaad. Het kan best zijn dat ze denken... vrijdag na beurs, zal ik maar zeggen... dan kun je allerlei dingen doen, want je beïnvloedt niks. Dat is waar. Dus jij zegt, Jochem heeft wel een punt... Ja, ik vond dat hij wel een punt had. 43:20 Nou, houden we in de gaten. Laten we ook nog even gaan naar de inzending van Jan Molenaar. 43:26 Bernard brings the wisdom. Jan is on the ground. Looking for the heartbeat and that complicated sound. Not just flags and fireworks. Not just wrong or right. But the soul of America. In the morning light. 43:40 Wauw. Dat gaat over ons dus. Waanzinnig. Dit is een ontzettend mooi nummer. 43:56 Ik weet niet of Jan Molenaar het zelf heeft ingezongen... of heeft samengesteld, of AI heeft... 44:00 Het stond er wel bij, maar AI heeft een beetje geholpen, denk ik. 44:03 AI heeft een beetje geholpen, dat kan best, maar het is wel ontzettend leuk. En ja, mij wordt dus wijsheid aangeprezen... en jouw nieuwsgierigheid. Jij bent de onderzoeker. En die koffiemok is ook fantastisch, zegt hij. Ja, ik heb hard op gelachen. Ik vond het echt supermooi gemaakt. Ik ga hem ook even aan een paar vrienden laten horen, denk ik. 44:31 Precies, precies. Deze houden wij in de playlist staan bij ons thuis. Dank, Jan Molenaar. Hé, moeten we hem daar ook maar mee afronden op deze vrolijke nood. 44:41 Ja, oké, Jan. Ja, we gaan stoppen. Het is mooi geweest. Wie, want de jury is bijeen geweest, dat is Jan Postma solo... Of misschien heb je met Luc overlegd. Daar verdenk ik jullie van, maar hoe dan ook. Wij spannen wel eens samen, ja. Maar jij gaat namens de jury vertellen... wie de volgende mok heeft gewonnen. 45:05 Ik kreeg een telefoontje van Luc Infantino... en toen hebben we het helemaal omgegooid. Maar goed, stond ik er ook wel achter. Ik vond de vraag van Robert Reiners wel heel erg leuk. Waar je de beste vliegles kan nemen in Amerika... Omdat ik daar echt nog nooit over na had gedacht hoe dat precies werkte. En omdat jij dat ook wel eens gedaan had, Bernard. Dus daar kwam een heel verhaal achterweg. En ik ben heel benieuwd hoe Robert het gaat hebben. En ik hoop natuurlijk dat hij die mok meeneemt, de lucht in. En dat we daar nog een fotootje van te zien krijgen. Oké. 45:36 Gefeliciteerd. Terugluisteren kan via de BNR-site of je favoriete podcast-app. Heb je vragen, opmerken, kritiek of complimenten... dan kun je ook een mailtje sturen naar dewereld.bnr.nl... of reageren op Spotify. En je kunt ook je vraag inspreken of intikken op de BNR-app. Of op de Amerika-podcast WhatsApp 06-2813-5020. En wie weet win jij ook zo'n schitterende Amerika-podcast. Koffiebeker. 46:06 Ja, gemaakt door Erik Kolen. Een eervolle vermelding ook voor Jan Molenaar. Het nummer vonden we fantastisch. En Bernard, we nemen deze week ook nog weer een extra vragenaflevering op. Dus ik spreek je snel weer. Tot gauw. 46:22 Achter iedere succesvolle vastgoedonderneming staat gezond kapitaal. Bij Jupiter financieren we professionele vastgoedpartijen en bieden we u als investeerder zorgvuldig geselecteerde vastgoedfinancieringen met stabiel maandelijks rendement. Laat uw vermogen groeien. Jupiter.